Как посчитать расход воды?

         Приветствую вас, уважаемые читатели! CНиП, по которому считается расход горячей и холодной воды – СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий»Расчет расходов воды начинаем с исходных данных. Для этого смотрим приложение 3, которое называется «Нормы расхода воды потребителями», в самом первом столбце приложения определяем к какой группе водопотребителей относится наш объект.

       Рассмотрим конкретный пример для потребителя : «жилые дома квартирного типа с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм, оборудованными душами».  Из приложения 3  смотрим  данные :

Норма расхода воды в сутки наибольшего водопотребления,л,  горячей qhu, л/сут, принимаем – 120 ;

Общая (в том числе горячей) qtotu, л/сут; принимаем – 300

Норма расхода воды в сутки наибольшего водопотребления,л, холодной  qhu, л/сут, определяем : qtotu- qhu = 300-120 = 180 л/сут

Норма расхода воды в час наибольшего водопотребления, горячей qhhr,u, л/ч,принимаем – 10

общая (в том числе горячей) qtothr,u, л/ч, из таблицы принимаем – 15,6

Норма расхода воды в час наибольшего водопотребления , холодной qhhr,u, л/ч, определяем : qtothr,u — qhhr,u   =  15,6 – 10 = 5,6

Расход воды прибором холодной qco или горячей qho, л/с, принимаем – 0,2

Расход воды прибором холодной qco,hr или горячей qho,hr, л/ч, принимаем — 200

Для расчета нам понадобятся еще данные : число потребителей U, чел. ; пусть это будет 3 человека ;  число сан. — техн. приборов N, шт. (в этот параметр входит количество точек водоразбора – умывальники, ванны и т.д.), в качестве исходной примем цифру 2. Из исходных данных еще понадобится коэффициент к, если система открытая, то к = 0,85 ; если закрытая, к = 1. Мы примем к = 1.

Затем по СНиПу формула (3) определяем вероятность действия санитарно-технических приборов : Ph=k*qhhr,u*U/(3600*qh0*N). Получаем цифру 0,0177 и для горячей и 0,0117 для холодной воды.

Далее по формуле (7)  определяем вероятность использования сан. -тех. приборов:Phr=3600*Ph*qh0/qh0,hr. Для горячей воды получаем цифру 0,0638, для холодной воды 0, 0420. Затем нам понадобится коэффициент αhr ; если Phr больше 1, и N равно или меньше 200 принимаем значение по таблице 1 приложения 4. При других значениях Phr и N коэффициент αhr следует принимать по таблице 2 приложения 4. По таблице 2 находим значения для горячей воды αhr = 0,3755 ; для холодной  αhr = 0,3230. По формуле (8) СНиПа находим максимальный часовой расход горячей воды, м3/ч:  qhr= 0,005*qh0,hr*αhhr . Для  горячей воды получаем цифру   0,38 м3/час ; для холодной воды 0,32 м3/час. Для холодной воды расчет можно считать  оконченным, для горячей воды можно посчитать также еще количество тепла в Гкал/ч; Q =  qhr (t1- t2)/1000 = 0,38 (65-5)/1000 = 0,0228 Гкал/час.

         На этом расчет можем считать полностью оконченным. Мою программу в формате Exel, где  расчет автоматизирован, можно скачать здесь.




43 комментарий на «Как посчитать расход воды?»

  1. Валерий пишет:

     Я и не думал, что таким образом проводят расчеты потребления воды. Все по науке.

    Ответить
  2. admin пишет:

    Как в конторе учили, Валерий! Проектировщики вообще все так считают. Расчет на самом деле не такой уж и сложный

    Ответить
    • Юрий Йосифович пишет:

      Расчет то конечно сам по себе не сложный — но вот дойти до понимания, и потом запомнить не так то и легко как кажется с первого взгляда. Видимо не одному человеку эта публикация в качестве шпаргалки улетит.

      Ответить
      • Александр пишет:

        +1 Набор формул глупых, но придется использовать

        Ответить
  3. Иван Зелинский пишет:

    Для таких расчетов можно и софтиной обзавестись, разные примочки есть в маткадах

    Ответить
    • Юрий Йосифович пишет:

      Советую скачать по подписке Иван — довольно интересная схема реализации — я уже скачал.

      Ответить
      • Иван Зелинский пишет:

        Спасибо Юрий за подсказку, попробую скачать

        Ответить
  4. Алексей пишет:

    Здраствуйте! Обьясните пожалуйста почему в (3) формуле у вас используется коэффициент К, а в формуле, которая в снипе его нет. 

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алексей. Коэффициент k вводится в формулу согласно п.3.10 СНИП 2.04.01-85* в зависимости от типа системы горячей воды, для прямого водоразбора ГВС из теплосети (открытой системы) коэффициент k=0,85. Для закрытой системы ГВС коэффициент k=1. Для расчета ХВС коэффициент k не используется.

      Ответить
      • Алексей пишет:

        Спасибо! Всё понятно.

        Ответить
  5. Вячеслав пишет:

    Здравствуйте. Вот, например, для горячей воды Вы получили 0,38 м3/час. А если нужно узнать норму потребления горячей воды в квартире за месяц, то 0,38 м3/час нужно умножить на количество часов в месяце? Я правильно понял?  И почему количество тепла Вы считаете по какой- то другой формуле, а не по формуле, приведённой в пункте 3.13 указанного Вами СНиП ? 

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Вячеслав! Чтобы получить потребление горячей воды за месяц, поступают следующим образом: тепловую нагрузку, которую мы просчитали на ГВС = 0,0228 Гкал/ч  умножаем на количество часов в месяце, скажем в декабре 744ч, полученная сумма делится на коэффициент часовой неравномерности потребления ГВС Kч. Что такое Кч, я планирую написать статью на сайте, но Вы и сами можете посмотреть в Инете. Нормативная цифра для коэфициента часовой неравномерности Кч = 2,4. В результате всех действий получаем цифру ГВС за месяц в Гкал 7,07 Гкал .Чтобы просчитать количество кубометров используем формулу G = Q/ ((65-5)*0,001). Отсюда получаем количество кубометров за месяц 117,83.  Вячеслав, я в формуле использовал цифры для открытой системы ГВС — 65 С, и температуры холодной воды на теплоисточнике 5 С. Для закрытой системы они будут 55 С и 5 С соответственно. Так считают Энергосбыты теплоснабжающих организаций. Ну может быть, Кч берут для расчетов фактический (просчитанный), а не нормативный, равный 2,4. Касаемо формулы, про которую Вы спрашиваете, и по которой я просчитал нагрузку на ГВС в статье — это одна из основных формул в теплотехнике, выражающая зависимость между расходом и количеством тепла. Она абсолютна верная.

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        И всё же: почему вы не используете формулу из пункта 3.13 СНиПа? Куда из Вашей формулы делись число 1,163 и тепловые потери?

        Ответить
        • Денис пишет:

          Если у Вас есть все исходные данные, чтобы считать по формуле из п.3.13. — то пожалуйста, считайте. Я по ней не считаю потому что просчитать отдельно потери не такое уж и простое дело. А подставлять здесь какие то процентные величины потерь также не считаю правильным. 1,163-это переводной коэффициент,в Вт. Я считаю количество тепла в Гкал/ч, в формуле, про которую Вы пишите, расчет в Вт.

          Ответить
      • Вячеслав пишет:

        И что Вы можете сказать по поводу этого постановления? Можно ли по нему считать?  http://docs.cntd.ru/document/901981546

        Ответить
        • Денис пишет:

          Честно говоря, не знаю. Я по этому постановлению никогда расчеты не делал.

          Ответить
      • Вячеслав пишет:

        А посмотрите вот эту статью http://www.c-o-k.com.ua/content/view/67/  Там говорится, что коэффициент часовой неравномерности используется при расчёте по старой методике. При расчёте же по СНиПу 2.04.01-85 он не используется. Что скажете?

        Ответить
        • Денис пишет:

          Вячеслав, у Вас в вопросе уже и сразу ответ. Да правильно, в расчетах расходов воды по СНиП 2.04-85* коэффициент часовой неравномерности Кч не используется. Он используется при расчетах объемов горячей воды Энергосбытами теплоснабжающих организаций. Вообще тема коэффициента часовой нерасномерности довольно интересна. Нередко берут  и подставляют в формулу усредненную нормативную цифру Kч = 2.4. Вообщем так рекомендуют в нормах по проектированию, и вроде бы все верно. Но все таки правильнее, я думаю, просчитывать фактический коэффицент часовой неравномерности по фактическим расходам горячей воды. Я, когда работал в теплоснабжающей организации, именно так и делал. Хотя расчет этот довольно трудоемкий. Я думаю, в ближайшее время у меня будет на эту тему статья, так как тема действительно интересная.

          Ответить
  6. Леопольд пишет:

    Здравствуйте.

    Подскажите, почему в программе расчёта ГВС и ХВС в «исходные данные и расчёт» в последней таблице «расчёт» в формулах везде проставлена «h» если ГВС и ХВС считается отдельно?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствтуйте, Леопольд!  Да, ХВС и ГВС считается отдельно, но по одной методике, через вероятность действия и вероятность использования санитарно-технических приборов. Формулы в таблице «расчет» приведены общие для ГВС и ХВС, взятые непосредственно из СНиПа. При расчете расходов ГВС и ХВС данные норм расходов берутся из приложения 3.

      Ответить
  7. Леопольд пишет:

    Спасибо, Денис.

    С Приложением 3, вроде, всё понятно. А как можно посчитать расходы воды (максимальный секундный) с использованием Приложения 2 к СНиП 2.04.01-85*. Самостоятельно решить этот вопрос мне не удалось, а трактовать по-своему СНиП не считаю лучшим вариантом, тем более что упоминание самого Приложения 2 начинается и заканчивается в п. 3.2.

    Моя задача заключается в том, чтобы расчитать производительность водоочистных фильтров в коттедже, поэтому, думаю, что использование Приложения 2 будет более корректным, чем использовать усреднённый расход по Приложению 3, но что делать с данными значениями не понимаю и СНиП эту методику и последовательность расчётов с использованием Прил. 2 никак не описывает.

    Ситуация следующая:

    кол-во жителей — 3 чел.,

    перечень водоразборных приборов (по Приложению 2 к СНиП 2.04.01-85*):

    • умывальник со смесителем (в санузле) – 2 шт.

    • рукомойник со смесителем (в техническом помещении) – 1 шт.

    • мойка со смесителем (в кухне) – 1 шт.

    • ванна со смесителем – 1 шт.

    • душевая кабина с мелким душевым поддоном и смесителем – 1 шт.

    • питьевой фонтанчик (на кухне) – 1шт.

    • поливочный кран (в техническом помещении) – 1 шт.

    перечень оборудования использующих воду:

    • стиральная машина (бытовая) – 1 шт.

    • посудомоечная машина (бытовая) – 1 шт.

    ...да и ещё... Нашёл на просторах интернета такую формулу при расчёте производительности фильтра http://interesko.info/raschyot-vodopotrebleniya/

    Из какой методики или документа она, может подскажете?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Честно говоря, Леопольд, никогда по такой формуле не считал, и даже не знаю из какой она методики или книги.

      Ответить
  8. Леопольд пишет:

    Спасибо. А по основному вопросу (расчёт с использованием расходов по Приложению 2 к СНиП) можете прояснить ситуацию? Очень важно.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Вряд ли, Леопольд. Как вы ставите вопрос, я так никогда расчеты не делал.

      Ответить
  9. Леопольд пишет:

    Денис, в вашей программе ошибка в формуле ячейки О27. При том что в ячейке M9 стоит значение K=1, формула ячейки О27 считается с использованием K=0,85. Я прав или чего-то не понимаю?

     

    Ещё вопрос. Какое кол-во сан-тех приборов использовать в расчётах если общее кол-во N=10, приборов, использующих горячую воду — 6 и холодную — 10?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Леопольд, значение в ячейку M9 вы вводите в зависимости какая схема ГВС у вас — открытая или закрытая. В ячейке O27 зведена логическая формула ЕСЛИ, то есть если коэффициент 1, то считается  с учетом этого коэффициента, если 0,85, то с учетом коэффициента 0,85. 

      Количество сан-тех приборов нужно брать в зависимости от того, для горячей или холодной воды вы производите расчет. То есть, если для горячей воды, то берете в расчет кол-во сан-тех приборов, использующих горячую воду. Для холодной воды аналогично.

      Ответить
  10. Леопольд пишет:

    Денис, спасибо за вторую часть ответа, развеяли, так сказать, мои сомнения.

     

    По первой части вопроса: принцип определения К мне понятен и сомнений не вызывает. У вас формула считает не корректно (в расчёте на сайте и в exel-программе вы принимаете К=1, а в тех же расчётах итоговые цифры получены с использованием К=0,85). По горячей воде у вас получается Р =0,0177, а это соответствует К=0,85, при K=1 должно быть 0,0208.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Хорошо, я проверю. В программе действительно была неточность, но я ее уже подправлял, и должен быть исправленный вариант

      Ответить
      • Леопольд пишет:

        Скачивал перед тем как начал задавать вопросы. Судя по всему, у вас в раздаче не исправленная версия. Если можно, то киньте ссылку на исправленный и проверенный файл.

         

        Да, и было бы удобней общие значения (например 0,3 (300) и 0,2 (200) для гор. и хол. воды) объединить в один блок, а не в раздельные, по причине того, что это логично (т.к. они общие) и не возникнет путаница с логикой количества сантех приборов (какое и куда писать), как в моём случае, о чём писал выше.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Леопольд, можете попробовать скачать еще раз, я проверил на сервисе рассылок, сейчас должен отправляться исправленный вариант.

          Ответить
  11. Леопольд пишет:

    Скачал, считает верно. Спасибо.

     

    Выше спрашивал можете ли вы объяснить как считать максимальные секундные расходы по Приложению 2 к известному СНиП. Дело в том, что хотелось бы посчитать по конкретным приборам и они есть в Приложении 2, а что делать с этими данными дальше (складывать, подставлять в формулы и т.д.) не могу понять. Пункт 3.2 вкрадце упоминает данное приложение и больше его нигде нет. Есть предположения?

    Ответить
    • Денис пишет:

      К сожалению, Леопольд, не смогу помочь вам в данном вопросе.

      Ответить
  12. Александр пишет:

    Подскажите пожалуйста, что делать в нашем доме холодная обратка на ГВС. Давление подачи и обратки одинаковое. Наш дом третий, в первом доме обратка работает до 3 подъезда, а потом понемногу остывает, с давлением ситуация одинаковая, во втором доме все также как и в нашем. Запитка идет от первого дома. первый дом 6 подъездов, второй дом 2 подъезда и в нашем доме 4 подъезда. В нашей управляющей компании нам сказали, что пока РСО не отрегулирует параметры давления ГВС ситуация не изменится, и что УК ничего сделать не может.

    Права здесь УК или они просто не хотят ничего делать?  

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Александр! Конечно, в каждом случае необходимо разбираться отдельно, но вообщем да, УК может кивать на теплоснабжающую организацию, поскольку необходимые параметры, а именно давление и температуру на здание выдает именно РСО. Но и в этом случае УК должна жестко предьявлять претензии РСО, так как они не выдерживают необходимые параметры, а значит, не соблюдают договор теплоснабжения.

      Ответить
  13. Анастасия пишет:

    Денис, спасибо большое за простой расчет. А то сижу голову ломаю. Теперь все Просто

    Ответить
    • Анастасия пишет:

      (коммент не до конца напечатанный отправился). Так вот все Просто за искл. того, что попробовала посчитать вручную, но так и не поняла откуда взялось значение NP

      Ответить
  14. Елена пишет:

    Денис, не совсем поняла по какой формуле рассчитать расход холодной и горячей воды за месяц. Если я умножаю количество часов на часоыойНужно применить какой-то коэффициент?

    Ответить
  15. Елена пишет:

    Простите, не корректно вышел вопрос, повторю. Не поняла по какой формуле рассчитать расход холодной и горячей воды за месяц. Если я умножаю кол-во часов на расход в час, то получается нереально большая цифра. Нужно применить какой-то коэффициент. Спасибо.

    Ответить
  16. Анна пишет:

    Добрый день! Подскажите как правильнее рассчитать расход холодного водоснабжения: по СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» или же все таки Нормативам потребления коммунальных услуг, установленным департаментом-РЭК?

    Заранее благодарна за ответ!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Анна! Я всегда рассчитывал расход холодного водоснабжения по СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий».

      Ответить
  17. Анна пишет:

    спасибо!

    Ответить
  18. Жаннат пишет:

    Здравствуйте а незнаете как считать в расход воды складах торговых домах цехах очень вас прошу помогите

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Жаннат! Расход воды в складах, торговых домах, цехах считается также по СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий». Скачайте программу для расчета на моем сайте и считайте.

      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *