Особенности «национального» температурного графика

           Здраствуйте, уважаемые читатели! Для начала немного теории.  Как же осуществляется теплоснабжение в жилые дома-многоэтажки, и соответственно в квартиры? Примерно, я думаю, знает каждый. От источника теплоснабжения – (ТЭЦ, котельной) по распределительным, магистральным теплосетям тепло расходится по квартирам.То есть  —  централизованное теплоснабжение, или центральное отопление, другими словами. Для того, чтобы потребителю поставлялось именно то количество тепла, которое ему нужно, существуют методы или режимы регулирования. Их собственно три: качественное, количественное, и качественно — количественное регулирование. Качественное – регулирование температурой, количественное – регулирование расходом, и соответственно количественно-качественное регулирование совмещает два вышеуказанных.

         Проще говоря, качественное регулирование – это регулирование по температурному графику, то есть в зависимости от понижения температуры на улице, поднимается температура в теплосети. Количественное регулирование – это регулирование различными регуляторами, клапанами, дросселями, то есть ограничение или увеличение расхода в зависимости от температуры наружного воздуха. Строго говоря, не бывает чисто качественного или количественного центрального отопления, оно всегда качественно-количественное. Однако один из методов регулирования обычно преобладает. Так например, в схеме теплоснабжения большинства российских городов, которая досталась от советских времен, преобладает качественный метод регулирования

         Этот  метод требовал и требует меньше капитальных затрат, есть у него и некоторые другие преимущества.Все же  более перспективным считается  другой метод – при котором регулирование осуществляется путем изменения температуры в сетях  по температурному графику и регулирования с помощью регуляторов и клапанов в местных системах у потребителей. В этом направлении развивалось теплоснабжение у «буржуев», то есть за границей. Кое какие шаги делаются  сейчас и у нас в этом направлении. Однако в большинстве российских городов температурный график отопления по прежнему"рулит".

              Нужно сказать, в советское время, особенно при капитальном строительстве, при тех темпах возведения многоэтажек, что были в 70-80 годы использовалась  так называемая схема отопления с открытым водоразбором на ГВС. Это когда вода на горячее водоснабжение отбирается в тепловом пункте (теплоузле) прямо из системы отопления. Особенно такая схема теплоснабжения практиковалась в сибирских областях. 

        В западных регионах страны применяется часто схема с закрытым водоразборам на ГВС (то есть, когда вода, идущая на горячее водоснабжение, подогревается в теплоузлах в теплообменниках водой из отопительного контура). Хотя в новостройках и на западе страны открытую  систему теплоснабжения тоже практиковали. Итак, к чему я веду. Давайте рассмотрим стандартные графики для открытой и закрытой схемы теплоснабжения. Это температурные графики для открытой и закрытой системы теплоснабжения. 

Температурный график для открытой системыТемпературный график для закрытой системы

 Я бы мог бы здесь, конечно, подробно расписать, как рассчитываются  оба этих графика. Однако не буду этого делать, можете посмотреть мою статью, где приведен расчет температурного графика теплоснабжения. Также есть информация по этому поводу в Интернете. Мою программу для расчета температурного графика для системы с открытым разбором горячей воды вы можете скачать здесь ( там почти весь расчет  автоматизирован, нужно только подставить ваши исходные данные).

          Какие выводы мы можем сделать, глядя на эти графики?  Как видим, принципиальных отличий между ними нет.То что они для разных городов, не суть важно, разные только расчетные температуры на отопление — минус 43°С (Братск) и минус 26°С ( для г.Москва), и точка излома при разных температурах наружного воздуха.Суть дела от этого не меняется.

          Обратите внимание на то, что линия графика температур в теплосети в зависимости от температур наружного воздуха идет до определенной точки в виде косой линии, потом с этой точки (точки излома — как она называется в теплотехнике)идет уже горизонтально до температуры начала графика +8 °С (температура начала отопительного сезона). Это так называемая"полочка"температурного графика.И разница в двух графиках лишь в том,что для закрытой системы горизонтальная линия (полочка) проходит при 70 °С, а для открытой системы при 65 °С. Что это за горизонтальная линия, что за излом графика, для чего он?

        Дело в том, что согласно СНиП 2.04.01-85* «ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ», а именно п.2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать :

а) не ниже 60 °С для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;

б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;

Соответственно, для открытой системы график «срезается» при 65 °С на источнике теплоснабжения (ТЭЦ, котельная),а в жилых домах как раз где то вода приходит с температурой 63-60 °С. Для закрытой системы на теплоисточнике поддерживается 70 °С (для того, чтобы обеспечить нормальную разницу между греющей и нагреваемой средой в теплообменниках в теплоузлах жилых домов). И после теплообменников вода идет уже к потребителю с температурой не ниже, чем по СНиПу.

        Если бы не было этой самой срезки на ГВС, график продолжался бы по косой линии до самого начала, то есть до +8 °С, ( а при этой температуре начинается отопительный сезон). Это так называемый температурный график по отопительной нагрузке.  И вот на этой самой горизонтальной "полочке" графика должна происходить смена регулирования с качественного на количественное ( автоматическими регуляторами, клапанами), либо, по старинке, регулирование пропусками. Регулирование пропусками — это когда запорную арматуру на вводе в теплоузел периодически полностью закрывают, потом снова открывают.Обычно это делается вручную.

           Происходит ли такое регулирование на самом деле? Да, кое где это есть. Там, где в ИТП (теплоузлах) установили либо электронные погодозависимые элеваторы с регулируемым соплом, либо, что еще лучше, автоматически регулируемые двух или трехходовые клапаны. Однако думаю, больше чем в половину жилого фонда такая модернизация еще не добралась.

        И что же происходит в таких домах от точки излома температурного графика до точки начала графика +8°С? А происходит так называемое «регулирование форточками». То есть, перегрев, который неизбежно возникает, а это период осень-весна, обычно это сентябрь—октябрь (начало отопительного сезона), и апрель-май (окончание отопительного сезона), в зависимости от региона, везде по разному начинается и заканчивается отопительный сезон. Вот почему дома осенью и весной бывает такая жарища, что только открытая балконная дверь или форточка и помогает.

Буду рад комментариям к статье.


63 комментарий на «Особенности «национального» температурного графика»

  1. Юрий Йосифович пишет:

    Я видел в разделе скачать есть программка для Excel — она эти температурные графики помогает рассчитывать?

    Это ваша собственная разработка (интересуюсь чтобы понимать когда скачаю буду иметь право на распространение или нет)?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Да, Юрий, эта программка для расчета температурного графика, и программа — моя собственная разработка. Она абсолютно бесплатная, и вы можете передавать, распространять ее бесплатно, но не продавать, естественно, так как она не для коммерческого использования.

      Ответить
      • Юрий Йосифович пишет:

        Спасибо. Я собственно продавать не предполагал — но вот студентам для по физике она должна пригодиться — по этому сейчас же скачаю и заброшу себе на облако, чтобы была под руками в нужный момент.

        Ответить
  2. Юрий пишет:

    Здравствуйте, Денис.

    Поясните что означают в вашей таблице

     Т1

    Т1отоп

    Т2отоп

     Т2

    Т3

    Знаю, что принято Т1 подача, Т2 обратка.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Юрий! T1 — это подача, Т2 — обратка, Т3 — температура воды после элеватора, Т1 отоп — температура в подаче, если бы не было срезки на ГВС, то есть температурный график был бы только отопительным, Т2 отоп — все тоже самое, что и вышесказанное для Т1 отоп, только для обратки.

      Ответить
      • Юрий пишет:

        Спасибо Денис за быстрый ответ. Значит, в моем 9 этажном доме обратка в теповом узле должна соответствовать Т2 отп ?

        Ответить
        • Денис пишет:

          Юрий, если у вас есть горячее водоснабжение в доме, а оно почти наверняка есть, значит обратка в тепловом узле вашего 9ти этажного дома должна соответствовать T2 по графику. Т1отоп и Т2 отоп — это температуры для «чистого» отопительного графика, без срезки на горячее водоснабжение.

          Ответить
          • Юрий пишет:

            Спасибо Денис! Пытаюсь добиться в доме тепла и нормальной горячей воды, но пока все идет тяжело, в подвал попасть не могу посмотреть что и как идет и насколько соотв. проекту дома советской постройки. Приходится доказывать свою правоту председателю ЖСК и обслуживающей организации.

            Ответить
            • Денис пишет:

              Ну что ж, Юрий, вы хорошее дело затеяли.

              Ответить
              • Юрий пишет:

                Спасибо за поддержку! Еще вопрос для моего правильного понимания проблемы. Температура  в стояке после всех радиаторов отопления (подача сверху, система однотрубная) должна быть примерно равна Т2, если система работает нормально? Если да, то насколько примерно приемлем разброс в температуре. Т.е. Т2 в теплоузле, допустим, +50, а в обратке стояка +38- это нормально? Другими словами, насколько отличается температура Т2 от обратки со стояка отопления. Прошу прощения за мое косноязычее, надеюсь вы поняли, что я хотел спросить у Вас. 

                Ответить
                • Денис пишет:

                  Ну вообщем, Юрий, вы правильно понимаете. Да, температура в стояке на нижнем этаже здания, после всех радиаторов отопления должна быть примерно равна Т2 по графику. Если как вы пишите, такой разброс +50С в обратке в теплоузле, и+38 С в каком либо стояке на нижнем этаже здания, это не есть хорошо. Это говорит о том, что стояк разбалансирован, а вот по какой причине, надо выяснять. Температура Т2 в стояке на разных этажах здания не должна быть строго одинакова, если вы это имели ввиду. Примерно равна Т2 по графику она должна быть на самом нижнем этаже здания в нормальном варианте.

  3. Юрий пишет:

    Спасибо, все все разложили по полочкам. Денис, если не сложно ответить и я Вас не утомил, есть еще несколько вопросов. В доме, со слов председателя, 2 теплоузла. «Свой» теплоузел я не видел, а вот второй смог доже сфотографировать. Так вот в нем нет элеваторного узла, все переделали, хотя в проекте он естественно есть. По подаче стоит: шаровый кран-грязевик- конус с датчиком температуры-регулируемый приводом наверно шаровый, зажатый между фланцами шпильками- шаровый кран со смещенной к одному из фланцев ручкой-насос. Перед насосом стоит пернемычка с обраткой через, наверно, обратный клапан или это просто дроссель марка 30ч16 синего цвета (ч, наверно чугун).

    В обратке все тоже, только на управление последовательно стоят друг за другом ПРЭМ2-32 и фирмы BELIMO шаровый кран небольшого Ду с приводом и  ручкой наверно принудительного управления, потом идет грязевик-перемычка с обратным клапаном или дросселем- шароый кран и на выход из теплоузла. Мне не понятно как происходит перемешивание обратки с подачей, все приводные шаровые краны проходящие не трехходовые.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Понятно, Юрий. Если все так вы описываете, то у вас в доме схема теплового пункта с  регулятором теплового потока  с двухходовым клапаном и насосом на подаче. Это нормальная, рабочая схема. В такой схеме перемешивание воды происходит через перемычку, а регулирование происходит через двухходовой клапан. Но любая, даже самая грамотная схема должна быть правильно собрана, настроена. Хорошо бы конечно, посмотреть фото. Можете сбросить мне на эл.адрес: ol49@mail.ru

      Что касается элеватора, то почитайте мою статью на сайте, Юрий, которая называется «Автоматизация ИТП». Я там писал и про элеваторные схемы, и про схемы с двух, трехходовыми клапанами и насосом, и про свое отношение, видение этих схем автоматизации.

      Ответить
      • Юрий пишет:

        Добрый день, Денис.

        Отправил фотки, их много т.к. снять всю конструкцию не позволяет помещение. Не понятно как в такой схеме отбирается вода на ГВС.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Добрый день, Юрий! Посмотрел фотки, теперь картина яснее, насос у вас на подаче, двухходовой клапан на обратке. Нормальная схема, рабочая. Юрий, у меня уточняющие вопросы. Какой температурный график на ваш дом? И какие у вас претензии к обслуживающей организации, я так понял, что не по отоплению,  а по горячей воде, то есть по температуре ГВС?

          Ответить
  4. Юрий пишет:

    У меня проблемы с ГВС и отоплением. Обычно зимой  температура ГВС примерно +42...45, температура батарей примерно такая же +38.  Регулятор в теплоузле работает, как теплеет, так и температура отопления и ГВС падает. Дома как константа около +20, нам этого мало!! Пол около +16. Летом ГВС может быть и +38.

    Живу в г. Сыктывкар 1 этаж 9-этажного дома, т.е. расчетная температура с обеспеченностью 0,92 -36.

    Графика температур добиться ни как не могу. Есть помесячный отчет с теплоузлов в бумажном варианте дома, если интересно взглянуть, то мне нужно их отсканировать дома. Опять же там ведь как «накрутишь», так и будет. Прошу уже давно добавить хоть на 5 градусов- тишина...

    Еще, температура в комнате не редко выбивается из положенных +20, как заставить все проверить управляющую и расшевелить председателя, чтоб занялась проблемой. А так скажут, что у вас все в норме.

    Недавно узнал, что в 1 подъезде от холода не страдают, т.е. есть перекос в распеределении воды в нашем теплоузле. Всего в доме два телоузла. Каждый теплоузел нагружен на три подъезда. Мой теплооузел расположен между 1 и 2 подъездом, мой подъезд 3. К сожалению свой тепоузел на видел, месторасположения определил по наружному датчику температуры.

    Буквально на прошлой недели, узнал что проводят работы в подвале отпросился с работы и померял пирометром (китайский, фиксированное значение 0,95) так вот, на входе перед шаровым краном было около +80, а после насоса примерно +50. Про это довел до сведения председателя. На улице было 13...17 градусов мороза. У председателя всегда отговорки, что ТГК дает недогретую воду, мало давление (наверно информация от упр. компании, разбираться им неохота, а я доказать ничего не могу). Ключи никак в свое распоряжение получить не могу, причем у председателя с ее слов комфортная температура, какая не знаю.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Ясно, Юрий. Отправьте распечатку по тому же эл.адресу, я посмотрю. По существу пока могу сказать следующее. Думаю, почти уверен, что ГВС у вас идет напрямую с обратки, и по ГВС вы можете предъявлять претензии, так как по СНиПу  температура ГВС в ващем случае должна быть не ниже плюс 60 С. По отоплению вряд ли вам что удастся доказать, так как если у вас температура внутренняя в комнате плюс 20 градусов, то это соответствует нормативу для комнат (не угловых).  Дело в том, что температурный график рассчитывается на +20 С для вашего случая, эта цифра закладывается в расчет. Если хотя бы на градус ниже, +19 градусов например, то уже можно претензии предьявлять. И еще, Юрий, уточните, автоматизирован ли именно ваш тепловой пункт.

      Ответить
  5. Юрий пишет:

    Спасибо, Денис за помощь!

    Я так и понимаю, что мне будет сложно заставить поднять отопление, но попробую. Выбора у меня нет.

    По воде: пробовал, писал, составляли акты, раз или 2 делали скидку. Судиться тоже не выход, опять же суд взыщет деньги с кооператива, т.е. я сам часть оплачу своего иска. Плюнул и купил в прошлом году бойлер, пока сижу на нем. Но теперь за электричество счета увеличились. Выгода если и есть, то рублей 100-200 или также. Они и документы-то в управляющей плохо знают, говорят вода должна быть +50, а +60 якобы для новостроя. Я им показывал СанПиН  2.1.4. 2496 – 09, нет это не то, типа и председатель туда же. И температура должна быть +18, вот так. Сантехников вижу редко, но каждый раз новый. Температуру меряют рукой, теплая и ладно, с ними разговаривать только нервы себе портить. С руководством почти такие же сложности.

    Председатель женщина и наверно, больше верит «специалистам» чем мне, хотя медленный прогресс есть, буду продавливать и дальше. 

    Тепловой узел скорее всего точно такой же как и на фото, у председателя я точной информации не получу. К сожалению не догадался в спешке сфотографировать модуль управления др. узла.

    Она считает, раз насосы поставили, то решили проблему, человек с своеобразным характером, главное, что альтернативы я не вижу, а так бы провел «оранжевую революцию».

    Денис, какие месяцы за 2013 Вас интересуют? Там я перекоса в температуре обратки насколько помню не заметил сильной между теплоузлами (это я про теплый 1 подъезд, да еще подъездов не шесть, а 5, оговорился. Поэтому что на ком висит сложно сказать, мне сказано мой теплоузел как и 1 подъезда). 

     

    Ответить
    • Денис пишет:

      Юрий, насчет температуры внутренней, то есть в комнате. Если температура расчетная на отопление для населенного пункта минус 30 и ниже, то температура внутренняя берется 20 С. Если температура расчетная на отопление выше минус 30, тогда, да 18 С температура внутренняя.  В вашем случае, для Сыктывкара, tр.от = минус 36 С, выводы делайте сами. Я не помню, к сожалению, сходу вот так, из  какого это  документа, поищите в Интернете. Касаемо температуры горячей воды смотрите СНиП 2.04.01-85*, я про него в статье упоминаю. Юрий, распечатку желательно за любой месяц периода с ноября по март.

      Ответить
  6. Юрий пишет:

    Да, Денис все это я изучил, проблема донести до тех кто влияет на температуру:)

    Это постановление №307, там же ссылка на санпин по горячей воде.

    У меня, как раз, пограничная температура, что плохо т.к. всегда можно сказать, что в это время (понижения температуры) что-то произошло непредвиденное, проводились работы, ремонтировали трубу и т.п.

    Я так понимаю, увеличение количества секций радиатора мне мало поможет, т.к. температура теплоносителя желает лучшего.

    Сканы постараюсь подготовить и отправить Вам завтра.

    Есть проект по отоплению дома, только то, что касается моего подъезда.

    Есть проектные данные по всему дому, теплоузлы на основе элеваторов. Но как говорят, там мало правды от того, что есть сейчас.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Юрий, посмотрел распечатки. Температурный график  у вас, вероятнее всего, 130/70 С. По распечаткам за зимние месяцы недогрева нет, наооборот перегрев небольшой, но в пределах нормы, пяти процентов. Поэтому, Юрий, не советую вам по отоплению завязываться, по этим распечаткам претензий не предъявишь. Лучше напрячь обслуживающую организацию по поводу балансировки стояков отопления, вполне возможно, что есть разбалансировка по стоякам отопления. Ну насчет горячей воды  — пусть ставят регулятор температуры горячей воды, и приводят tгвс в соответствие со СНиПовской. Сейчас, я думаю,  ГВС подключено напрямую с обратки.

      Ответить
  7. Юрий пишет:

    Денис, день добрый! Объясните, почему все в порядке. Самая высокая для ТУ-1 101,17 от 21.01.2013 t2 59,42. У меня такой температуры никогда не было ни в радиаторах и в ГВС (скан теплоузел 006). А где 130 гадусов приходящие?

    В проекте написано: теплоснабжение предусмотрено от наружных тепловых сетей с параметрами теплоносителя 150/70.

    Теплоноситель в системе отопления-вода с параметрами 105/70.

    И что за регулятор ГВС, куда ставиться можете рассказать?

    A увеличение секций радиатора даст мне доп. градусы или не поможет?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Хорошо, Юрий, давайте разберем по пунктам. Температуры t1 и t2 в распечатке нужно смотреть согласно температурного графика, если на улице -15 С допустим, то по графику значит должно быть t1 = 96,3 C, t2=56,6 С (это для графика 130/70 С, я его быстренько просчитал для вашего случая, по распечатке цифры ближе всего к такому графику). 130 градусов по графику 130/70 C должны к вам приходить в дом по подаче при температуре расчетной на отопление -36 С. Часто ли у вас в городе бывает такая температура зимой? Думаю дней 4-5 от силы в году. И то до такой температуры практически график не поднимают, даже в морозы обычно держат 120-125 С. В проекте у вас написано график 150/70 С, ну так проект то еще советских времен, а свой нынешний температурный график вы не знаете. Скорее всего, сделали  срезку на 130 С , то есть фактически 130/70 С. Теперь насчет воды с параметрами 105/70, это параметры воды после смешения, у вас смешение через перемычку, насос и двухходовой клапан не зря же стоят в теплоузле. Про регулятор температуры ГВС у меня есть отдельная статья на сайте, так и называется,  я там там все очень подробненько расписал про РТ ГВС. Увеличение секций радиатора вам лично поможет, да, но добавит разбалансировку по стояку, и дискомофорта вашим соседям.

      Ответить
      • Алексей пишет:

        Денис, поясните каким образом увеличение количества секций радиатора (типа Алюминиевого ) повлияет на расбалансировку стояка?

        Ответить
        • Денис пишет:

          Алексей, у меня есть статья на сайте: «Внутренние системы отопления». В ней я рассматриваю виды разрегулировки внутренних систем отопления, почитайте.

          Ответить
  8. Юрий пишет:

    Денис, спасибо за ответы. Простите, что «замучил» Вас вопросами. Больше Вас беспокоить не буду. Спасибо за ваш блог и Ваше терпение. Всего доброго.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Удачи вам, Юрий! Хорошее дело вы затеяли, с умом надо подойти.

      Ответить
  9. Сергей пишет:

    Здравствуйте, Денис! У нас в поселке  (Новосибирская обл.) ТСО предоставляет график 95-70 на +8 -39 0С. А как учитывается температура в графе 5 таблицы 1-Климатические параметры холодного года? Согласно этого сайта _http://жкхвроссии.рф/spravochnik-zhkx/178-temperaturnyj-grafik-sistemy-otopleniya график дожен быть +8 -24 0С... Или я не прав???

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Сергей! Температурный график считается на расчетную температуру отопления для населенного пункта tро, которая, как вы верно написали, берется из таблицы 1, графа 5   СП  "Строительная климатология".  Для Новосибирска и некоторых городов области температура расчетная отопления  tро оставляет -39 С. И это абсолютно правильно. Именно эта цифра из «Строительной климатологии» принимается для расчета температурного графика. Обеспеченность 0.92 свидетельствует о том, что только в 8% времени возможно отклонение в сторону понижения температуры воздуха от расчетной температуры воздуха на отопление tро. 

      Ответить
  10. Алексей пишет:

    Здраствуйте Денис!

    Поясните пожалуйста такой момент. Почему на графике для открытой системы температура обратки от точки излома до температуры наружного воздуха + 8 растет, а на графике для закрытой системы она постоянна?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алексей! Температурного графика для закрытой системы у меня не было под рукой, и я взял его с Интернета. Здесь частный случай графика — температурный график для закрытой системы при регулировании подачи сетевой воды в теплообменник пропусками, по другому, при прерывистом регулировании. Выскажу свое личное мнение, как практика,  по поводу температуры в обратке от точки излома до температуры +8С («полочка» температурного графика).  Дело в том, что в этом диапазоне режимов как таковых еще нет, и поэтому (выскажу крамольную мысль) если даже обратка в этом диапазоне будет в виде прямой линии, ничего страшного. Тем более, если «полочка» короткая. Но правильнее все таки считать температурный график по расчетным формулам, так написано во всех учебниках по теплоснабжению. как это делать, у меня есть и бесплатная программа в формате Exel на странице «Скачать», и  отдельная статья на сайте.

      Ответить
      • Алексей пишет:

        Здраствуйте Денис!

        Большое спасибо за ответ и особенно за программу.  Теплоснабжением занимаюсь недавно, а тут потребовалось проверить правильность графика. Чисто отопительный график построил правильно, но не догонял насчет срезки. В Вашей программе все очень хорошо расписано. Благодаря ей в голове все встало на свои места. У нас раньше было не совсем корректно. Спасибо

        Ответить
        • Денис пишет:

          Спасибо за искренние и хорошие слова, Алексей!

          Ответить
  11. Евгений пишет:

    Здравствуйте Денис,  можно получить у Вас консультацию такого рода.

     В 2012 году   был построен многоквартирный жилой дом з-х этажный 2-х подъездный 30-и квартирный, перед проектированием  были получены  ТУ от ресурсоснабжающей организации  (температура теплоносителя 95- 65 С давление 4,5 /2,3)  дом был построен, получена справка о выполнении  технических условий, но через 2 года ресурсоснабжающее предприятие  изменило параметры графика (80-65 С) согласовав  график с администрацией    и по факту  в квартирах  зимой холодно.  Помогите ,  подскажите  на что можно сослаться, чтобы восстановить    параметры теплоносителя на вводе в дом.     

    За ранее спасибо.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Евгений! Температурный график теплоснабжающая организация может менять, в соответствии с технико-экономическими расчетами. Но от смены температурного графика не меняется суть дела — температуру tвн внутри помещений +18 С или +20 С они обязаны выдерживать в любом случае. Температура tвн внутри помещений закладывается в расчет температурного графика. Нормативно-техническую документацию по поводу внутренней температуры помещений можно найти и скачать в Интернете в свободном доступе. Вероятно, есть пункт о  внутренней температуре в помещениях и в договоре теплоснабжения. 

      Ответить
      • Евгений пишет:

        Здравствуйте Денис!

        По факту температура в квартирах составляет от 14 до 17 С, но претензию тепло снабжающему предприятию выставить не возможно, т.к.  температура теплоносителя на вводе в дом соответствует  существующему температурному графику,  Управляющая компания тоже разводит руками дом-то на гарантии, отопление смонтировано  2 года назад, ТУ выполнено.

         Но как  я понимаю  если бы при проектировании (в дальнейшем при строительстве) параметры ТУ были бы 80-65 то   для отопления квартир были бы запроектированы  приборы отопления с большей площадью чем по факту, может быть я не прав.

        Заранее спасибо за ответ 

        Ответить
        • Денис пишет:

          Здравствуйте, Евгений! Вы правы в том, что если меняешь температурный график, то соответственно меняются и параметры регулирования.  В вашей ситуации вероятнее всего следующие варианты. Первый — график был посчитан неправильно. Второй — разрегулировка внутренней системы отопления ( в тепловом пункте, по стоякам) в здании. Вернее второй вариант. Т1, температура на вводе, вы пишите, соответствует температурному графику. А  температура в обратке Т2,  на выходе? Вполне может быть, что расход сетевой воды на дом у вас не соответствует расчетному, то есть заниженный. Что просходит в соседних домах, в которых такой же температурный график , как и на ваш дом? Хорошо бы, Евгений, знать ответы на эти вопросы.

          Ответить
        • Денис пишет:

          Евгений, я посмотрел ваши материалы, температурные графики и тех.условия. Оба графика просчитаны правильно, и 95/65 С и 80/65 С. По классическим формулам и канонам. Но как я писал в предыдущем комментарии , при изменении температурного графика меняются и параметры регулирования. В данном случае обязательно меняется расход сетевой воды на отопление.  Нагрузка на отопление здания у вас Qот = 0,133 Гкал/ч. При графике 95/65 С расход G на отопление здания будет равен G = Q*1000/(t1-t2) = 0,133*1000/95-65 = 4,43 тн/ч. А при графике 80/65 С расход G на отопление здания будет равен G = Q*1000/(t1-t2) = 0,133*1000/80-65 = 8,87 тн/ч. Следовательно, чтобы в температура внутренняя в здании соответствовала принятой в расчете графика +20 С, необходимо и расход на здание увеличить на разницу 8,87 — 4,43 = 4,44 тн/ч. То есть, фактически в два раза. Только при таком расходе сетевой воды в здании будет +20 С. А вот сделано ли это было по факту, увеличили ли расход воды на источнике тепла, на здания района, обеспечили ли выполнение нового температурного графика 80/65 С, это уже другой вопрос.

          Ответить
  12. Станислав пишет:

    Здравствуйте, Денис.

    Помогите, пожалуйста, разобраться в таких вопросах:

    17-ти этажный дом 1990 года постройки (Проект 121Э). Установлен теплоузел, т.е. два контура. Параметры второго (внутридомового) контура 45/35 при температуре наружного воздуха минус 2 градуса. Расход теплоносителя этого контура 14 кубов/час. Состояние теплообменника, скорее всего, неудовлетворительное, т.к. никогда не промывался; система недостаточно сбалансирована. В доме, преимущественно, установлены отопительные конвекторы советского образца типа «Комфорт 20». Вопрос, собственно, в следующем: не занижены ли параметры внутридомового контура? Имеет ли смысл заменить конвекторы на более мощные радиаторы (при таких пониженных параметрах теплоносителя) или лучше увеличить сами параметры? Приведёт ли это к увеличению потребления тепловой энергии?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Станислав! Конвекторы имеет смысл заменить на радиаторы с более высокой теплоотдачей (алюминий, биметалл). Насчет параметров ничего сказать не могу, надо схему смотреть, и температурный график системы.

      Ответить
  13. Елена пишет:

    Помогите разобраться. Крайний Север, открытая система теплоснабжения. График центрального качественного регулирования определяет температуру в подающем трубопроводе на источнике тепла? Тогда, при значительной протяженности тепловых сетей, у конечного потребителя температура воды в подающем трубопроводе на границе ответственности будет заведомо ниже. Потребитель мерзнет и жалуется на несоблюдение температурного графика. Температура на источнике соответствует температурному графику, у потребителя, у которого ,кстати, он указан в договоре теплоснабжения, нет. Кто прав в этом случае?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Елена, нужно смотреть договор теплоснабжения, и какой температурный график там указан, и также вы можете взять копию этого температурного графика в теплоснабжающей организации. Температура у потребителя должна соответствовать температурному графику, который указан в договоре теплоснабжения.

      Ответить
  14. Евгений пишет:

    Здравствуй Денис

    Помогите с вопросом

    в квартире многоквартирного дома установлен прибор отопления(биметалический), подводка к прибору отопления полипропилен, установлены краны около прибора отопления и на бойпасе.

    Вопрос: каким документом запрещается установка крана на бойпасе, а если разрешается то можно узнать что за документ?

    За ранее спасибо!

    Ответить
  15. Наталья пишет:

    Добрый день! Помогите разобраться. Многоквартирный одноподъездный (кв. 65) 14 этажный дом. В доме стоит счетчик тепла TMK-Н2. Платим за отопление очень много. Ни кто разбирается. Пример одного дня: Т1 — 50,3градуса; Т2 — 45,1градуса.

    Расход теплоносителя V1 — 294564; V 2 -293447/ Таймер 13590. Удельный расход 24. Потребление тепла — 1323. Разве может быть разница в 5,2 градуса между температурой ввода и обратки? У нас независимая схема отопления. Объясните никто не желает. Может Вы что нибудь посоветуете с чего начать. За ранее спасибо!

    Ответить
  16. Владислав пишет:

    Здравствуйте,Денис.Помогите,пожалуйста,разобраться.Живу в Смоленске,в 12-эт. доме.Батареи еле тёплые(не холодят руки) при уличной t около 0 гр.,при -20 гр.стали хорошо тёплыми(даже не слабо горячими),горячая вода горячая только при большом внутридомовом разборе,в остальное время 20-27 гр.В доме 2 элеваторных узла,параметры на них на 1.12.15г :1-ый эл. Т1 — 61,Т2 — 30,Т3 — 49,Р1 -4,8кгс/см2,Р2 -4,6 Р3 — 4,6,2 -ой элеватор — точно такие же,на ЦТП Т1 — 71 Т2 — 49 Р1 — 5,8 Р2 — 4,6. На 16.12.15 г :1-ый элеватор Т1-63гр,Т2-33гр,Т3 — 51гр ;Р1 — 6,0кгс/см2,Р2 — 5,8,Р3 -5,8.2-ой элеватор Т1 -63гр,Т2 — 36,Т3 — 52,Р1 — 6,0кгс/см2,Р2 — 5,8 Р3 — 5,8.На ЦТП параметры Т1 — 68гр,Т2 — 48гр,Р1 — 6,6кгс/см2 Р2 — 5,6. На 25.12.15г 1-ый эл. Т1 — 58 Т2 — 32 Т3 — 47 Р1 — 5,8 Р2 — 5,4 Р3 — 5,4 ; 2-ой эл. Т1 — 58 Т2 — 34 Т3 — 48 Р1 — 5,8 Р2 — 5,4 Р3 — 5,4, на ЦТП Т1 — 65 Т2 — 48 Р1 — 6,5 Р2 — 5,3.Вопрос -кто виноват в недотопе,теплосеть,как утверждает управляющая компания из-за недодачи ей параметров на входе в дом или сама УК из-за неправильно отрегулированного элеватора и состояния внутридомовых труб.

    Заранее благодарю.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Владислав! Обязательно возьмите в теплоснабжающей организации утвержденный на этот отопительный сезон температурный график отпуска тепла. Затем сравните температуру в подаче t1 на вводах теплосети в ИТП (теплоузлах). На вводе — это значит после вводной задвижки на подаче, до элеватора. Если t1 намного меньше, чем по температурному графику, значит теплоснабжающая организация не выдерживает t1, и можно предъявлять ей претензии. Если же с t1 все в порядке (соответствует или близко к значениям по температурному графику), то тогда возникают вопросы к управляющей компании.

      Ответить
      • Владислав пишет:

        Денис,спасибо,что откликнулись.Я сильно сомневаюсь,что мне,простому жильцу, дадут этот график,тем более,что теплоснабжающая организация частная, с гигантскими проблемами: в начале сезона им не выдали лицензию о готовности,по ходу сезона у них уже было более 30 аварий,с ними судятся,ими занимается прокуратура.Но дело в том,что при всём этом в большинстве домов между авариями батареи очень горячие,получается в сетях всё более-менее.Исходя из Вашего опыта достаточен ли перепад давления в доме и какой он должен быть в идеале?Достаточны ли параметры на ЦТП,чтобы при правильно настроенной внутридомовой системе всё работало,ведь на ЦТП перепад 1,2 атмосферы,а в доме 0,4,правильно ли,что Р2 равно Р3?Поможет ли при недостаточных внешних параметрах расширение конуса и заглушка подмеса?Действительно ли при этом могут пострадать соседние дома? Что ещё можно сделать в такой ситуации?

        На входной трубе нет манометра,в УК говорят,что носят с собой,может ли это быть правдой?И последнее: я никак не могу понять про давление в обратке,это то,что остаётся после прохождения теплоносителя по трубам дома или оно создаётся на насосной станции,также как и для подающей трубы?

        С уважением,Владислав.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Хорошо, Владислав, давайте по порядку. Температурный график отпуска тепла выдать вам обязаны, это не тайна за семью печатями. Обратитесь к инженеру по режимам в теплоснабжающую организацию, или в ПТО (производственно-технический отдел). Вообще утвержденный на отопительный сезон темп.график должен висеть на специальном стенде в тепловом пункте вместе со схемой ИТП, паспортом ИТП, инструкцией по эксплуатации ИТП и др. Если, как вы пишите, у ТСО технические проблемы, то очень часто энергоснабжающие организации в таких ситуациях вводят скорректированные графики, со срезками. Вообщем, график вам нужен, Владислав, чтобы было что с чем сравнивать. Перепад давлений на здание перед элеватором (это важно) должен быть не менее 15 м.в.ст (1,5 кгс/см2) для графика 150/70 С, для графика 130/70С он может быть и поменьше — 1,3 кгс/см2 (элеватор будет работать). Нормальный перепад давлений после элеватора примерно такой, если давление в подаче (к примеру) 4,1 кгс/см2, то в обратке до элеватора (после домовой задвижки на обратке) должно быть 4,0 кгс/см2. Потери давления (1 м.в.ст.) здесь тратятся на преодоление внутреннего сопротивления системы отопления здания. Сопротивление системы может быть и поменьше 1 м.в.ст., но обычно, в среднем, где то в пределах 1,0-1,3 м.в.ст. Это зависит еще и от этажности здания. Чем больше этажей в здании, тем больше цифра сопротивления системы. На ЦТП, как правило, давления достаточно, наооборот его «сбивают» в ИТП при помощи регулятора давления или регулятора расхода или дроссельной шайбы для создания необходимого располагаемого напора (перепада давлений) перед элеватором. Об этом я писал выше. Расширение конуса (правильно — сопла) элеватора вместе с заглушкой подмеса элеватора да, поможет «продавить» систему отопления. Здание «пойдет», но почти наверняка будет перегрев по обратке. И естественно, увеличение диаметра сопла элеватора, а соответственно, расхода сетевой воды повлияет на общий гидравлический баланс нескольких зданий. На соседних домах это да, скажется, может и незначительно, но не в лучшую сторону. В вашей ситуации надо напрягать теплоснабжающую организации (ТСО), и управляющую компанию (УК). От первых требовать соблюдения параметров теплоснабжения (температуры, давления), особенно соблюдения температурного графика. От вторых — правильной регулировки внутренних систем теплоснабжения зданий. На вводе манометра может и не быть (хотя по Правилам технической эксплуатации теплоэнергоустановок он должен быть, п.9.1.45 ПТЭ ТЭ) , и тогда да, работники УК и ТСО пользуются переносными манометрами. Насчет давления в обратке, если говорить про здание, то да, давление в обратке с дома (после домовой задвижки на обратке, до элеватора) это то,что остается после преодоления сопротивления системы теплоснажения дома. Давление в магистральных, распределительных сетях (те, что находятся под землей в непроходных каналах теплосети) может поддерживаться и насосными станциями.

          Ответить
          • Владислав пишет:

            Денис,спасибо за Ваши ответы,но без новых вопросов не получается.Пожалуйста,проявите ещё немного терпения.Мне очень не хватает технических знаний...В УК всё больше напирают на низкое давление и недостаточный перепад.Вы говорите,что перепад перед элеватором должен быть 13-15 м.в.ст.В актах обследования нашего ИТП Р1 — 6,0 Р2 — 5,8 Р 3 — 5,8.Я же правильно понимаю,что Р1 это давление на подаче,Р2 — в обратке и Р3 — на подаче после элеватора?Тогда выходит,что у нас перепад всего 2 м.в.ст.,но разве при таких условиях элеватор может работать?Причём в актах Р2 всегда равно Р3,а так разве может быть,где потери на внутридомовое сопротивление?Или все их данные сплошное враньё?Когда я предлагаю УК отрегулировать элеваторы,там заявляют,что они опломбированы ТСО и трогать их не имеют права.Но ведь это внутридомовое оборудование,т.е. зона ответственности УК или я не прав?Вы про давление в обратке с дома ответили «после домовой задвижки до элеватора» — это и есть Р2?Или есть ещё давление в обратке после элеватора,т.е. на входе в дом?Если да,то как его обозначают,откуда оно берётся,чему равняется?Что -то я совсем запутался...Вообще Р1 60м.в.ст. для 12-этажного дома в принципе достаточное?Я так понимаю,что да,ведь высота дома метров 45.

            Заранее благодарю,Владислав.

            Ответить
            • Денис пишет:

              Здравствуйте, Владислав! Давайте разбираться дальше. Что такое P3 в актах обследования, не знаю, я такой нумерацией не пользуюсь. Р1 — это давление в подаче, Р2 — давление в обратке. Но судя, по приведенным вами данным перепада давлений (располагаемого напора) не хватает для нормальной работы элеватора. Но это, я думаю, было понятно с самого начала. Давление с дома, как я и писал в предыдущем комментарии, после домовой задвижки это и есть Р2. Насчет регулировки элеваторного узла — да, этим должна заниматься управляющая компания. Сопло элеватора, понятное дело, опломбировано, все правильно сделано. Для того, чтобы сорвать пломбу и заняться регулировкой элеваторного узла, нужно написать официальное письмо от УК в теплоснабжающую организацию с извещением о предстоящей регулировке. Затем после регулировки, настройки элеваторного узла пригласить представителя энергоснабжающей организации для пломбировки. Естественно, в УК весь этот порядок действий знают. Насчет 12-этажного дома. Вообще то согласно «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» такие дома допускается присоединять по независимой схеме, п.9.1.8. Независимая схема более надежна, чем зависимая. Что такое независимая и зависимая схема, почитайте в Интернете, Владислав.Насчет давления, 60 м.в.ст. для 12этажного дома, в принципе, достаточное давление.

              Ответить
              • Владислав пишет:

                Денис,огромное спасибо,что отозвались!Р3 я решил по аналогии с Т3.Но Денис,если 60м.в.ст. в принципе достаточно почему нет этого проклятого перепада?!Или в принципе и в реальности это две большие разницы и надо,чтобы Р1 было не 60,а 73м.в.ст?Или надо увеличить внутридомовое сопротивление,чтобы Р2 стало не 58 а 45?В итоге получается,что ТСО всё-таки не додаёт параметров,а УК хоть и может улучшить ситуацию(сопло,подмес),но почему-то не хочет это делать.Я прав?

                Ответить
                • Денис пишет:

                  Владислав, вероятнее всего, что ТСО не обеспечивает необходимую температуру по подаче t1. Чтобы точно это сказать, нужно фактические параметры сравнить с температурным графиком, об этом я писал в комментарии выше. УК, да, может улучшить ситуацию, заглушив подмес. Тогда дом «пойдет». Но не хочет этого делать. Скорее всего, из за того, что боятся перегрева по обратке t2. Может, и по каким то своим причинам, не знаю. Насчет давления, 60 м.в.ст. достаточно на вводе в ИТП для 12-этажного дома при нормальных условиях (сопротивление внутренней системы дома не превышает 1,0 — 1,5 м.в.ст). Думаю, что в вашем доме сопротивление системы как раз больше, чем 1,5 м.в.ст. Элеватор нормально работать не может, или как я говорю, работает «под себя». Заглушить подмес — это вариант, пусть и не самый лучший. Обратка в такой ситуации, очень вероятно, будет перегреваться, но надо смотреть по факту. Вообще, подключать 12-этажный дом, да еще при таких вводных параметрах, по элеваторной схеме — это «стресс» для внутренней отопительной системы дома. Ну это мое частное мнение.

  17. Алла пишет:

    Здравствуйте.Скачала Вашу программу для расчета температурного графика и т.д. Дело в том, что при утвержденном температурном графике ТЭЦ делает нам замечание по завышению температуры обратной сетевой воды, возвращаемой на ТЭЦ. Но ведь у нас при открытой схеме теплоснабжения завышение по обратному трубопроводу дает завышенная температура циркуляции ГВС у потребителей (которые не регулируются и не «шайбируются»). Есть ли какая-нибудь методика расчета температурного графика( меня интересует температура Т2) с учетом, может быть, циркуляционной составляющей или поправочного коэффициента на температуру циркуляционного трубопровода ГВС. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алла! Честно говоря, с такой методикой о которой вы пишите ( с учетом, может быть, циркуляционной составляющей или поправочного коэффициента на температуру циркуляционного трубопровода ГВС) никогда не сталкивался и не слышал о такой методике расчета. И честно говоря, Алла, сомневаюсь, что такая методика есть в технической литературе и нормативно-технической документации.

      Ответить
  18. Алла пишет:

    Спасибо, Денис, за ответ... Но проблема остается. Ведь если разобраться, есть график центрального регулирования температуры теплоносителя (у нас на сетях качественное регулирование) и температура возвращаемого теплоносителя должна быть равна расчетной температуре системы отопления минус тепловые потери по сети. Но у нас Т2 на ТЭЦ приходит на 2-4 градуса выше утвержденного графика. Как показала практика, главные причины завышения «обратки»: отсутствие регулирующих клапанов на ГВС и отсутствие смесительных устройств на систему отопления.

    Получается, что температурный график рассчитывается на идеальные условия: все потребители имеют смесительные устройства СО и регулирующие клапана для понижения температуры ГВС. Но ведь так не бывает...

    Ответить
  19. Владимир пишет:

    Добрый день!

    Поясните пожалуйста.

    Есть котельная и ИТП в доме.

    Чем грозит недогретая и перегретая от котельной вода, которая, попадает в ИТП?

    У котельной график 70\110. По распечаткам с теплосчетчика котельная постоянно подаёт воду в пределах 85-90 градусов не зависимо от температуры воздуха на улице. разница между Т-подачи и Т-по графику в зависимости от среднесуточной температуры колеблется от 17 (перегретая) до -17 (недогретая) градусов

    Ответить
  20. Светлана пишет:

    Доброе время суток, Денис! Вы такая умничка. А не дадите нам разрешение на перепечатку Вашей статьи на сайте: zhkh.3dn.ru

    Я председатель общественной организации — ПроБОНО — т.е. бесплатно, в свободное от работы время помогаю населению.

    И спасибо заранее, с уважением, Светлана Шарихина

    sveta-76@yandex.ru

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Светлана! Спасибо за добрые слова! Вижу, занимаетесь вы хорошим и нужным делом. Да, можете разместить статью на Вашем сайте. Только поставьте ссылку на мой сайт.

      Ответить
  21. Светлана пишет:

    _http://zhkh.3dn.ru/publ/specialisty_o_teplosnabzhenii/13-1-0-76

    Добрый день, уважаемый Денис!

    Ссылка сверху на сегодня внесенный Ваш материал. Огромнейшее спасибо.

    Мы Вас назвали партнером. Может быть еще что-то разрешите популяризовать? Спасибо!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Светлана! Спасибо Вам, буду рад быть партнером в хорошем и нужном деле! Насчет того, чтобы популизировать материалы, я согласен. Я создавал свой сайт для людей, и статьи пишу и размещаю также для людей. Поэтому буду рад, если мои материалы чем то смогут помочь людям в вопросах тепловодоснабжения.

      Ответить
  22. Светлана пишет:

    _http://zhkh.3dn.ru/publ/ob_ehlevatornom_uzle/13-1-0-78

    Добрый день, это ссылочка на Вашу статью. Спасибо — партнеру.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Спасибо Вам, Светлана!

      Ответить
  23. анатолий пишет:

    Денис, здравствуйте мы по моему знакомы. Я на пенсии, председатель МКДома, пятиэтажка. Есть в доме теплоузел с элеватором и прибором учёта ЭСКО-Т-2. В городе от ТЭЦ все дома подключены и горячая вода и тепло. У ТЭЦ есть температурный график и они его выдерживают параметры: подача-до 3%, обратка-до 5%. Когда в январе мой дом перетапливали(жители потратили 200м3, а по прибору 500м3 то,есть не отдавалось тепло батареям полностью), я взял посуточный температурный график ТЭЦ и посуточные показания нашего общего прибора. На обратке нашего дома- 7 дней температура превышала более 5%. Когда в суде я указал об этом нарушении представителю УК нашего дома, что перетоп, они хитро сказали: точка отбора(ответственности) ТЭЦ далеко и на все дома. Поэтому расчёт по температурному графику ТЭЦ не может. Я спросил по какому графику теплоузел работает у нас .Как мне проверить параметры узла в доме. Представитель УК ответил : Нет температурного графика работы теплового узла в вашем доме. Денис, это законно и значить температуру обратки можно любую, какая получится. Все законы (нормативы) по качеству тепловой энергии написаны не для нашей УК. Короче хоть и сохранён архив прибора, но сравнивать температуру обратки в доме несчем. Денис разъясните, если можно, должен быть хоть какой-то температурный график по тепловому узлу дома или можно без него работать УК. Статья интересная, но я ищу ответ, законно ли не иметь температурного графика в общедомовом тепловом узле в моём пятиэтажном доме и как контролировать параметры температуры в подающей и обратной трубе.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *