Доброго времени суток, уважаемые читатели! Если вы хотя бы немного сталкивались с эксплуатацией и обслуживанием систем центрального отопления, то вам наверняка приходилось слышать про такое понятие, как перегрев обратки.Что же это такое, почему возникает, и как с ним бороться?
Перегрев обратки – это когда температура воды на выходе с дома превышает температуру, которая должна быть по температурному графику. То есть по графику допустим, в обратке должно быть 63 °С, по факту 67 °С. Причем перегрев по температурному графику надо смотреть не по температуре наружного воздуха, так как тепловая сеть инерционна, а температура в течение дня меняется. Сравнивать нужно по температуре t1, то есть температуре в подаче.
Смотрим вначале показания термометра по подаче t1, затем в температурный график, какая должна быть соответствующая температура t2. Затем смотрим по термометру фактическую t2 и сравниваем с t2 по графику. Хорошо, когда t2 совпадает или чуть меньше t2 по температурному графику. И плохо если по факту температура обратка завышена против графика. Согласно пункту 9.2.1 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» “среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%”.
Сейчас ушлые энергетики включают в обязательном порядке этот пункт из Правил в договоры теплоснабжения. То есть если перегрев у вас выскочит за пределы 5% , то вам дополнительно насчитают денежный штраф за превышение обратки. Если перегрев укладывается в эти 5%, штрафа не будет, но лучше вам все равно перегрев устранить. Идеальный вариант – когда обратка у вас в графике, или немного ниже.
Причин перегрева в основном две. Первая – переток через различные перемычки между подачей и обраткой, то есть из подачи в обратку. В основном это происходит либо через линию горячего водоснабжения, либо через вентиляцию. Поэтому если у вас обнаружился перегрев, в первую очередь посмотрите, нет ли перетока из подачи в обратку. Но по факту такое происходит нечасто.
Основная и главная причина перегрева, в 95 % случаев – это повышенный расход сетевой воды. То есть сетевой воды при перегреве через ваш теплоузел проходит больше, чем вам нужно на самом деле. Почему же энергетики так борются с перегревом? Повышенный расход сетевой воды свидетельствует о не расчетном расходе теплоносителя, то есть расход завышен и больше расчетного. А это – завышенная циркуляция, при которой происходит рост расхода электроэнергии на привод сетевых насосов на теплоисточнике. Электроэнергия стоит денег, поэтому завышенная обратка – прямые убытки для теплоснабжающей организации.
Приходилось слышать мнение, что завышенная обратка выгодна потребителю. Дескать, если вернуть с дома Т2 с перегревом от графика, то теплопотребление станет меньше, т.к. разница Т1-Т2 уменьшится. Однако это не так. Количество тепла Qпотр., Гкал, считается в общем случае так. Количество тепла по подаче Q 1 = G1* ( t1- tх.в.)*0,001 где G1 – это расход воды в тоннах в час; т/час; t1 – температура воды по подаче ; tх.в. – температура холодной воды, которая подготавливается и нагревается на теплоисточнике, обычно tх.в. принимается 5 °С.
Количество тепла по обратке считается аналогично: Q 1 = G2*(t2- tх.в.)*0,001. Расход потребленного тепла определяется по формуле: Qпотр = Q1— Q2= G1*( t1- tх.в.)*0,001- G2*(t2- tх.в.)*0,001. Вот и получается, что хоть разница t1- t2 и уменьшается в случае перегрева, но повышенный расход G формуле в итоге перевешивает, и количество тепла Qпотр все же получается больше. Вообщем вывод такой: для потребителя перегрев по обратке означает перетоп всего здания и повышение количества потребленного тепла и потребителю однозначно экономически невыгоден.
Как устранить перегрев? Для этого в ИТП (теплоузле) на подаче, до элеватора необходимо отрегулировать регулятор давления (либо регулятор расхода), смотря что установлено. Что такое регулятор давления РД, я писал здесь. Регулируя через РД давление, и смотря по показанием теплосчетчика, либо термометров и манометров, можно выставить необходимое давление, при котором расход не будет превышать расчетный. Лучше конечно, пусть это сделают специалисты. Если теплоузел у автоматизирован современной автоматикой, то при нормальном режиме работы оборудования перегрев невозможен в принципе.
Совсем недавно я написал и выпустил книгу, полностью посвященную обратке отопления, перегреву по обратке. Она называется «Все,что вы хотели знать про перегрев обратки!».
Вот содержание этой книги:
1. Введение
2. Что такое обратка отопления?
3. Из за чего возникает перегрев обратки?
4. Штрафные санкции со стороны теплоснабжающей организации за перегрев обратки.
5. Как отрегулировать систему отопления и устранить перегрев по обратному трубопроводу?
6. Заключение
Просмотреть ее можно по ссылке ниже:
Все, что вы хотели знать про перегрев обратки!
Буду рад комментариям к статье.
Денис,подскажите,пожалуйста,как бороться с перегревом обратки(после отключения отопления),когда работает только ГВС.Система независимая,с болерами.
Добрый день, Сергей! В любом случае методы борьбы с перегревом остаются неизменными. Сначала выясните причину — это может быть и переток из подачи в обратку через какие либо линии, перемычки (как раз вот через ГВС может быть вполне, через вентиляцию). Вполне вероятно, что у вас именно этот вариант. Но вообще основная причина перегрева по обратке — повышенный расход воды. И здесь путь устранения перегрева — ограничение расхода воды до необходимого через регулирующую арматуру (регуляторы давления и расхода, регулирующие клапаны, дросселирующие шайбы и т.д.).
Добрый день, подскажите пожалуйста, частный жилой дом,центральное отопление, установлен тепловой узел, возможно ли задвижками на подаче и обратке отрегулировать разницу температур? И уменьшится ли при этом расход Гкал?
У меня в комнате батарея чуть тёплая и то только сверху. Сантехник говорит что у меня «обрат» и ничего тут не поделать. Что посоветуете?
Наталья, маловато, конечно. информации. Я так понял, что у вас однотрубная вертикальная разводка.скорее всего нижняя, и радиатор находится на обратке. Конечно, в многоквартирном доме довольно сложно отрегулировать температуру по одному радиатору, нужно регулировать, балансировать весь стояк. А это все квартиры, которые находятся по стояку.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Батарея теплая только с верху, с низу холодная и обратка тоже холодная. Вход с верху батареи, обратка с низу. В доме установлен общедомовой прибор учета тепловой энергии. Не подскажете какой должна быть температура обратки? И что вообще со всем этим делать? Может ссылка на закон или снип.
Здраствуйте, Ольга! Температура обратки в любом случае должна быть согласно утвержденного температурного графика от теплоснабжающей организации. В вашем случае получается недогрев, то есть вероятно пониженный расход сетевой воды, если по всему дому такая картина. Или другой вариант — теплоснабжающая организация выдает температуру в подаче T1 заниженную, Если с радиатором проблемы конкретно только у вас, значит надо смотреть разводку отопления, именно ваш стояк, ваш радиатор. Насчет ссылки, смотрите «Правила технической эксплуатации теплоэнергоустановок», п.6.2.59., где говорится о том, что отклонение температуры по подаче T1 на теплоисточнике не должно выходить за плюс минус 3 процента. Вообщем, смотрите температурный график, сверяйте с распечаткой с прибора учета тепла в вашем доме, соответствует ли T1 утвержденному на отопительный сезон температурному графику. Если соответствует, смотрите T2, если Т2 обратки ниже чем по графику, значит вероятно дом хорошо «поджат», надо добавить расход сетевой воды в теплоузле.
Спасибо Вам огромное Денис. По чаще бы встречались такие не безразличные к чужим проблемам люди!
Приветствую. Наш подъезд крайний в доме. Система отопления -однотрубная, подача снизу. Элеватор стоит в подвале по середине дома. До нашего подъезда от элеватора еще 2 подъезда. Промерял пирометром трубы в подвале, получается, что и подача и обратка у этих подъездов на несколько градусов выше, чем приходит/уходит у нас. Т.е. у нас прохладнее, чем в этих подъездах. Вопрос возможно ли отрегулировать систему, т.е. частично перекрыть подачу/или обратку этих подъездов, чтобы да нашего крайнего доходил теплоноситель с более высокой температурой? Или при такой разводке не получиться? КАк я полагаю, отслеживать результаты регулировки можно тем же пирометром
Здраствуйте. У вас как я понял, вертикальная однотрубная система с нижней разводкой. Думаю да, можно отрегулировать систему, для этого желательно вначале проверить работу теплового пункта (параметры — давление, температуры, расход, коэффициент смешения элеватора). Затем возможно провести балансировку стояков. Но лучше пусть этим занимаются специалисты, напрягайте обслуживающую компанию.
с трудом вериться, что в домах с элеваторным узлом где-то на стояках есть или даже рабочая запорно-регулирующая арматура, про ручные балансировочные клапана вообще молчу, про автоматические тем более:))) часто обслуживающая компания вообще на стояки ставит шаровые краны, тяжело даже им объяснить, что у них принцип только «откр-закр», но почему-то пытаются ими что-то регулировать
Вся запорная арматура работает только открыть, закрыть. «Элементы автоматики» Курс
Здравствуйте! У меня центральное отопление, частный одноэтажный дом. Давление на обратке выше, чем на подаче. . Не могу разобраться. Можете помочь?
Здраствуйте, Рустам! Давайте попробуем вместе разобраться. Давление на обратке выше, чем на подаче — такое бывает чаще на концевых домах по теплотрассе, где перепад давлений минимальный. У вас, как я понял теплоузел безэлеваторный, так? Желательно еще знать, установлен ли где нибудь рядом по теплотрассе, по ответвлениям теплотрассы на соседние здания, циркуляционный насос (я думаю, что причина в насосе). Рустам, опишите ситуацию поподробнее.
за перегрев обратки штрафные санкции - а за заниженую
обратку относительно графиковой ? Хороший мальчик, на тебе конфетку
А как — бы не так — прошу сделать перерасчет и делают.
Доброго времени суток. Денис, может Вы и мне поможете. Вопрос: может ли РСО выставлять счета УО по пересчитанным показаниям ОДПУ (завышена обратка) и каким НПА документом они руководствуются?
Добрый день, Светлана! Счет за перегрев обратки теплоснабжающая организация выставляет тому, у кого с ней договор на потребление тепловой энергии. То есть,проще говоря, кому продают тепло. Если у УО есть такой договор с РСО, то значит управляющей компании. Насчет нормативного документа — то это «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок», п 9.2.1.
Денис, какая должна быть формула:
Объём по перерасчёту= Т1- (Т2 по графику)*1*М1/1000 ?
допустим конкретный пример:
71,19 — (52,1+3)* 1 *1013,98/1000=16,315 Гкал.
РСО выставляет за этот день — 22,399 Гкал? не могу понять каким образом получается такой результат у них:(
исх. данные Т1=71,19, Т2 факт — 60,12; Т 2 график — 52,1; М2 = 1013,98; М1 951,588. Заранее спасибо 🙂
Светлана, у меня есть статья на сайте, называется «Штраф за завышенную температуру обратки». Я там на конкретном примере подробно все расписал.
Закралась ошибка, в расчёте присутствует допустимый перерасход в 3 градуса, не отразила в написании примера.
Честное слово, любопытно. Вот возьмем к примеру пятиэтажную хрущевку- элеваторного узла нет, на вводе стоит шайба, типичный дом. Пришла осень, температура в подаче к примеру 65 градусов, обратка 45. теплоотдача- 20 градусов. Пришли морозы- подача 100 градусов, обратка 75-80 градусов. А по графику должно быть 55-60. Никакой регулирующей арматуры нет. И таких домов видимо невидимо. Ну вот как, как, КАК..........., на таких домах возможно соблюдать температурный график............... каждый день бегать, поджимать задвижки ? Шайба, или будь то элеваторный узел с соплом- у них один принцип. Контролировать оптимальный для данного дома объем тепла. И разница подачи и обратки будет всегда синхронной, к примеру 60-40, 75-55, 100-80.......... , итак- КАК?????????????
Спасибо!
Вадим, шайба и элеватор отопления, пусть даже механический — это все таки немного разные вещи. Шайба — это ограничитель расхода в системе отопления, водоструйный же элеватор работает как насос смешения. Общее между ними то,что и элеватор (механический) и шайба обеспечивают постоянство расхода сетевой воды в системе отопления. Вадим, регулирование по температурному графику отопления — качественное, то есть температурой . Расход при этом остается постоянным. В вашем примере, который вы приводите для хрущевки, для обеспечения постоянства расхода служит дроссельная шайба, которую специально рассчитывают на определенный диаметр. Затем, разница между подачей и обраткой это не константа, не постоянное число, как вы думаете, 20 градусов. Для этого можете посмотреть любой температурный график — 150/70 С, 130/70 С и т.д. Таким образом регулирование в вашем примере, хрущевке, происходит по температуре теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха при постоянном расходе. То есть как я писал выше — качественное регулирование. Другое дело, что регулирование при помощи дроссельных шайб — это не самый лучший и верный метод регулирования, и об этом я писал в своих статьях на сайте.
Здравствуйте, Денис. Подскажите, как бороться с теплоснабжающей организацией. В договоре указан график с «верхней срезкой», при основном графике 130/70, в договоре указана максимальная температура 102 при минус 25 (расчетная температура минус 39). Да и при более теплой температуре наружного воздуха температура подачи, температура на 6- 10 градусов ниже по сравнению с температурой рассчитанной по Вашей программе. В результате дома холодина да ещё и штрафами грозять за превышение температуры обратки. Спасибо.
Здравствуйте, Иван! Зачастую срезку в температурных графиках теплоснабжающие организации делают по той причине, что оборудование источника теплоснабжения просто не в состоянии выдать необходимые параметры по температуре, либо есть какие то другие причины, экономические к примеру. Предполагаю, что и ваша теплоснабжающая организация, Иван, неспроста ввела срезку на график. Бороться в этом плане с тепловиками очень сложно, так у них заранее выигрышная позиция монополиста.
Денис, спасибо за ответ.
По Вашей программе посчитал, что теплоснабжающая организация строит свой график на температуру воздуха в помещении 16 градусов.
Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативную документацию по которой считает Ваша программа. Буду писать претензию на изменение графика в договоре теплоснабжения.
И еще коэффициент смешения у нас на элеваторе 1,24 вместо 1,4, соответственно происходит превышение обратки на 5 градусов. В соседнем доме 1,05 обратка завышается на 16 градусов, но и дома у них значительно теплее. Попытаемся оспорить штрафы за превышение обратки, на основании того, что изначально занижен температурный график (да и он не соблюдается).
Спасибо за Ваш сайт, объясняете вопросы теплоснабжения доступным языком.
Иван, спасибо за добрые слова в мой адрес. Касаемо расчета температурного графика, то график подбирается в зависимости от метода регулирования, преобладания тепловой нагрузки (отопление, ГВС, вентиляция, технология). Нормативный документ здесь — СП 124.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 41-02-2003), пункт 7. Там указаны нормы, которые должны соблюдаться, то есть температура внутри помещений, температура горячей воды и т.д. Сам же температурный график строится на основе технико — экономических расчетов. Расчет температурного графика можно посмотреть в книгах по теплоснабжению, практически в каждой книге он есть. А вот где, и какой график будет применяться, определяет ЭСО. Очень часто они вводят еще всяческие скорректированные, или со срезкой температурные графики. Но основные нормативные параметры (температуру внутреннюю, ГВС, на входе во внутреннюю систему отопления, начала и окончания отопительного сезона) любой температурный график должен выдерживать. Если у вас дома холодина, вы предъявляете претензию ЭСО по поводу температуры внутри помещений, а они должны отреагировать, либо отрегулировав систему, либо как вариант, пересчитав температурный график (если он изначально неправильно был посчитан)
Подскажите пожалуйста, проблема возникла, общедомовые счетчики системы отопления показывают что подача меньше обратки на 200 кубометров (за месяц), какие причины могут быть такого феномена, если учесть что счетчики заведомо рабочие и их показания верные. У меня просто в голове не укладывается, откуда может прибыть вода в системе.
Константин,такое может быть, если вы концевой, или очень близкий к концевому участку теплотрассы потребитель, и перепад между подачей и обраткой у вас минимален. Тогда, если рядом кто то из соседних потребителей тепла воткнул себе бездумно циркуляционно-повысительный насос, без учета гидравлики всей сети, у вас тогда обратка может передавливать подачу. Но я бы вам советовал все таки еще раз убедиться в правильной работе прибора учета теплоэнергии.
Спасибо большое, я сам учитель физики и у меня работники теплоцентрали спросили как такое возможно, а у меня с физикой такой феномен никак не вяжется, передам ваш совет, может поможет. Да кстати дом в котором такие показания и правда самый крайний в отопительной системе.
Доброго вам дня!
С вышеназванной проблемой мне приходилось сталкиваться дважды. У нас вся проблема в приборе учета, а точнее в расходомере, с которого показатели поступления теплоносителя идут на теплосчетчик. Когда в нашем доме возникла проблема превышения обратки над поступлением выяснилось, что на магнитном стержне расходомера прилипло металлическое инородное тело. Когда его удалили, то все встало на свои места.
добрый день вечер Денис.
Очень очень много полезного нашел в твоих статьях за что огромное спасибо!!! У меня немного в другом направлении вопрос точнее я так скажем по другую сторону баррикад. то есть я представляю интересы РСО. и откровенно устали бороться с потребителями по вопросу практически полного отсутствия теплосъёма (на некоторые объектах не превышает 2-3 градусов). и что бы как то выровнять концевые вынуждены гонять насосы большой мощности. что касается штрафов то там где есть приборы учета это на основании ваших статей возможно применим! А как быть где приборы отсутствуют вообще даже термометры с манометрами. сети полностью гидравлически разрегулированы. если сможете что то рекомендовать то буду очень признателен!!!!!!!!!
Добрый вечер, Максим! Спасибо за хорошие слова в мой адрес! Касаемо вопроса, если нет термометров и манометров, то температуру в этом случае можно померить пирометром, а давление можно проверить обычным манометром. Насчет гидравлики — обязательно нужно сделать гидравлический расчет тепловой сети, и построить пьезометрический график сети, Может это все и есть уже у вас, если нет, надо сделать. И основываясь на этих данных, заняться регулировкой у потребителей. Скорее всего придется шайбировать, автоматику то и регуляторы не все, наверное, финансово потянут. Максим, если не секрет, в каком это регионе, в какой области?
очень удивлен оперативностью ответа !!! да я понимаю что это необходимо всё сделать и по этому рассчитываю на вашу помощь!!! по неким соображениям не могу обозначиться. более подробно могу отписаться на Емай если не против ? очень надеюсь на понимание и помощь. заранее благодарен!
Максим, напишите на емайл: ol49@mail.ru
Денис, здравствуйте, я слесарь КиП и обслуживаю ИТП, у нас дома новые, 19 и 25 этажные. Если можно я опишу наши проблемы — подача и обратка перегретой воды по давлению примерно одинаковы — перепад 0,2-0,3 кг, прямая 90 градусов, обратка 50 градусов, ГВС 2 зоны прямая 56 градусов, обратка местами 35 градусов. Правильно ли подобное и что можно сделать? Наверное не всё понятно описал, но может что-то посоветуете.
Здравствуйте, Валерий! Нужно знать, какой у вас температурный график, чтобы было что с чем сравнивать. Ну вообщем вы должны проверить температуры по своему утвержденному графику на отопительный сезон. На что еще я бы обратил бы внимание — перепад давлений. Если перепад давлений, который вы описали 0,2-0,3 кг сразу на выходе с дома, на домовых задвижках, то 0,3 кг это многовато уже. Перепад давлений по манометру на выходе с дома (на домовых задвижах) это и есть грубо приближенно гидравлическое сопротивление системы отопления дома. Конечно, это приближенно, и надо еще учитывать погрешность манометров. Но 0,3 кг это примерно 3 м сопротивление системы и это многовато. 0,1, реже 0,2 кг обычно перепад на манометрах. Может и ничего страшного, можно списать на погрешность манометров, но все же обратите на это внимание, Валерий.
Здравствуйте!
Правильно ли я понял, что регулирование давления и объема сетевой воды должно осуществляться в каждом объекте потребителя, а не в ЦТП или на источнике? Если да, то каким документом регламентируется. Может ли быть ситуация, что объект потребителя, например, многоквартирный дом, был технологически подключен без требования иметь какое-то регулирование внутри этого дома? Т.е. предполагалось, что все регулирование будет производиться в ЦТП или на источнике?
Здравствуйте, Александр! Воообще регулирование параметров теплосителя должно производиться и на теплоисточнике, и в ЦТП, и в ИТП у потребителя. То есть теплоснабжающая организация обязана выдать вам теплоноситель с заданными параметрами, а потребитель обязан также правильно организовать у себя работу внутренней системы теплоснабжения. Говоря совсем просто — ТСО выдает вам температуру в подаче согласно утвержденного температурного графика, потребитель возвращает температуру обратки в теплосеть согласно этого же температурного графика. Основных документа здесь два: ПТЭ ТЭ и договор теплоснабжения. Энергетики пункт о перегреве сейчас в договоры добавляют обязательно, ссылаясь на ПТЭ ТЭ, п.9.2.1. И многоквартирный дом здесь не исключение, регулирование в ИТП, то есть в теплоузле дома должно быть обязательно. Основной нормативный документ здесь опять же — «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок»
Благодарю Вас за оперативный ответ! Небольшое уточнение для понимания: неважно какие в ТУ были заложены условия подключения многоквартирного дома с учетом системы регулирования или без нее, главное, чтобы «Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%». Так ли? Нашел тут СНиП 11-36-73, в нем (в п.6.5.) указано (своими словами), что если у потребителей режим потребления отличается от принятого при центральном качественном регулировании, то у них должно предусматриваться свое дополнительное регулирование. Вот я и рассуждал, что если такое доп.регулирование есть — то УО несет ответственность за неправильное регулирование, если нет, то не несет. Еще раз благодарю Вас за отличный доходчивый материал на Вашем сайте! Если возможно, укажите изъян в моей логике)))
Александр, у СНиПа который вы цитируете, СНиП 11-36-73 — статус недействущий. Он еще в советское время был заменен на СНиП 1988 по моему года. А тот в свою очередь также уже заменен. Но дело даже не в этом. Пункт то абсолютно правильный, и здесь имеется ввиду, что если у потребителей по какой причине не центральное качественное регулирование, а скажем количественное, или может быть вообще автономное теплоснабжение, то для таких потребителей должно предусматриваться дополнительное регулирование местных систем отопления в тепловых пунктах, а также на нагревательных приборах. Но вряд ли это Ваш случай. При автономном отоплении ТСО Вам не нужна в принципе, а теплоисточники в нашей стране в своей работе применяют качественное, либо намного реже количественно-качественное регулирование. А за регулирование внутренних систем теплопотребления, в том числе и за температуру обратки с дома обязанность несет потребитель, то есть тот у кого договор с ТСО на потребление тепла.
Александр, благодарю Вас за хорошие слова в мой адрес.
Денис, СПАСИБО!!!
Еще раз здравствуйте!
Продолжаю рассуждать на предмет перегретой обратки. И опять понадобилась Ваша помощь. Пожалуйста, выскажите свое мнение. Наша УО наняли подрядчика на выполнение работ по регулированию оборудования при подготовке к отопительному периоду. Он нам сдал работы. Подписали акт выполненных работ. Может ли перегретая обратка быть причиной некачественно выполненных работ подрядчиком?
Заранее благодарю!
Здравствуйте, Александр! Рад Вас видеть у себя на сайте. Конечно, надо внимательно посмотреть текст договора на выполнение работ подрядчиком. Но вообще да, если работы были по регулированию оборудования, как вы пишите, то как минимум задать вопрос подрядчику, почему же обратка не в графике, нужно обязательно. Наверняка у вас автоматика, Александр, значит, необходимо ее правильно настроить. При правильной настройке автоматики перегрева обратки не бывает в принципе.
Добрый вечер , Денис!!! Живу на 2 ром этаже 12 ти этажного дома. Верхний разлив.Входящая в дом температура 59.9, обратка 37.4 Температура батарей в доме средняя 34. (председатель мерит пирометром) . Мы сливали воду и мерили ртутным градусником 30 градусов).Дома батареи снизу холодные, а сверху чуть теплые. Отключить дополнительные электроприборы не можем так как 3 маленьких детей. Помогите разобраться нормально ли эти параметры. площадь квартиры80 кв.председатель давит на температуру в квартире выше 18 гпадусов. а как я отключу. тем более рнбенок болеет.
Здравствуйте, Денис!
У меня такая проблема ,имею частный дом с центральным отоплением. Это отопление проходит по границам участков в огороде для двух улиц ,где стоят фланцевые задвижки и дальше уже отопление идет непосредственно к дому и к бане.
Отопление в доме из труб — одна труба подача, другая обратка, приборов учета нет. Пришел представитель из тепло снабжающей организации ,измерил t подачи и t обратки в доме ,которая составила 62 и 60 соответственно ,сказал, что маленькая сработка и надо ставить шайбу в задвижку на подачу .В доме температуру никто не мерил.
У меня вопросc?Почему температура измерялась только в доме ,а в бане?Или правильно было измерить t где стоят задвижки ,там где конкретно граница наших «владений».Но вопрос даже не в этом,я не против шайбы,у нас достаточно тепло.Собираются ставить шайбу 0,4 ,а если будет холодно ,то побольше и так до бесконечности. Прошу расчеты на шайбу,но никто и не думает считать.
На улице t была примерно -5,а когда будет -35 ? У нас Сибирь. Понимаю, что порядок в отоплении навести надо, но также понимаю ,что когда надо им , то это быстро, когда нам, то докажите.
Как поступить не знаю. Каждый раз нужно будет бросать работу ,это не так просто .Чем все это регулируется? Какие расчеты они мне должны предоставить.
Здравствуйте, Светлана! Основной нормативно технический документ — это «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок». Есть там пункт 9.1.17. , который гласит, что «на трубопроводах тепловых сетей при необходимости поглощения избыточного напора должны устанавливаться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы». В вашем случае, Светлана, получается дроссельная диафрагма, или шайба по простому. Почему инспектор ТСО сделала вывод, что у вас избыточный напор? Разница между подачей и обраткой у вас 2 градуса. Это значит теплосъем минимальный, не расчетный. Что касаемо расчета дроссельной шайбы, то она считается в одну формулу. У меня есть статья на сайте по этому поводу, она называется — «Расчет дроссельной шайбы». Я там все очень подробно расписал, и автоматизировал в Exel. Расчет в одну формулу, вы и сами можете ее просчитать, главное знать исходные данные. И проконтролировать таким образом теплоснабжающую организацию.
Здравствуйте, Денис! Большое спасибо за ответ. Все доступно и понятно.
Здравствуйте, Денис. У меня на цтп каждый отопит. период одна и та же проблема-разночтение графика обратки, возващаемой в тэц, между теплосбытом и теплосетями. Система независимая, с гвс без вентиляции. В теплосбыте говорят, что в отопит. период температура обратки в тэц это график температуры после отопит. подогревателя (Т4), и это написано в птэ тэ (я не нашёл такого), а в теплосетях говорят что температура обратки в тэц, это график температуры после 2-ой ступени гвс (Т2). Т4 у меня соответствует, а Т2 всегда завышено, т.к. очень малый расход гвс. Подскажите пожалуйста есть ли какие-нибудь правила по этому поводу. Спасибо.
Здравствуйте, Максим! Основные правила в любом случае — ПТЭ ТЭ. Ситуация действительно спорная, и вот так сходу и не скажешь, кто прав. Думаю, что все таки энергосбыт, но в ПТЭ ТЭ действительно нет четкого описания именно для вашего случая, я не встречал.
Спасибо за ответ.
Температура обратной сетевой воды — это показатель использования товара, полученного потребителем. Как ваши разъяснения корреспондируются с п. 7.3 СНиП 41-02-2003 Тепловые сети. ПТЭ ТЭ не учитывают интересы потребителей, право которых использовать товар по потребности, а не диктату производителя. Неплохо бы ваши рассуждения перенести на качественно-количественную регулировку системы отопления — как при этом выдерживать температуру обратной сетевой воды.
Юрий, мне пункт 7.3. « Температура сетевой воды, возвращаемой на тепловые электростанции с комбинированной выработкой теплоты и электроэнергии, определяется технико-экономическим расчетом. Температура сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется» СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» представляется все таки более общим. В ПТЭ ТЭ определения даны более четко. Думать и предполагать можно что угодно, но думаю, доказать в теплоснабжающей организации, что есть противоречия между двумя нормативно-техническими документами вряд ли удастся. Насчет того, как выдерживать температуру обратной сетевой воды — о том как устранить перегрев обратки, и не допускать его впредь, у меня об этом есть статья.
Денис! Добрый день! Благодарю за ответ. И все же, СНиП по значимости выше ведомственной инструкции.Энергетики на сегодня не готовы к качественно-количественной регулировке системы отопления при которой нужен другой подход к температуре обратной сетевой воды, т.к. потребитель имеет возможность создавать себе необходимую температуру, т.е. покупать товар по потребности.
Здравствуйте, Юрий! В чем то я с вами согласен, энергетики зачастую очень вольготно себя чувствуют, учитывая их положение монополиста.
Здравствуйте, может кто-то подскажет почему во всех температурных графиках температура обратки 70 градусов?
В нашем мкд без нашего ведома УК установила ОДПУ на ГВС и отопление на два дома и с2012 года скрывала это. Предъявляют распечатки на ГВС и отопление с ОДПУ, стоящее в нашем доме и распределяют между домами, даже не объясняя по каким формулам. Магистраль-тупиковая. Просили у УК расчётные тепловые нагрузки нашего дома, но бесполезно-не отвечают. Посоветуйте, что делать?
Павел, приборы учета УК устанавливает согласно закону об энергосбережении №261. Здесь ничего такого нет. А вот почему УК не может объяснить, как делается распределение потребления теплоэнергии, это вопрос. Надо сделать официальный письменный запрос в УК, о предоставлении методики распределении теплоэнергии . Обычно этого бывает достаточно. Но если не поможет, тогда можно обратиться в Роспотребнадзор.
А лучше ,сразу письмо в жилищную инспекцию. Поверьте,это самый минимум на что мы (УК) реагируем ( а потом бубним фразы:" могли бы сначала нас поставить в известность ,...обошлись бы без шума,все же люди и т.д.( ).
Затем прокуратура)
Здравствуйте Денис.
В нашем одноэтажном,многоквартирном доме вплотную к моей двери установили тепловой узел. Когда поставили сопло батареи стали сильно шуметь. После множества переговоров шум удалось немного снизить, но батареи все равно шумят .Подскажите пожалуйста есть ли хоть какая то альтернатива такому регулированию обратной температуры ? никакая изоляция шум не снимает и на батареях чувствуется вибрация.
Здраствуйте, Диана! Шум в трубопроводах и радиаторах появляется при увеличении скорости воды. А скорость воды, в свою очередь , увеличивается при дросселировании через сопло элеватора. В нормальном варианте шума от движении теплоносителя через радиаторы не должно быть.Но иногда бывает так, что в силу разных причин приходится держать довольно высокий перепад давлений перед элеватором, тогда и возможен шум. Вообщем, Диана, все таки лучше понапрягать еще обслуживающую компанию, пусть ищут варианты, возможно обратиться в Роспотребнадзор. Шума в радиаторах не должно быть.
Добрый день! У меня такой вопрос. Официальный график тепловой сети 150-70, но на деле график существенно ниже, наши объекты находятся на концевых участках, вместо официальных 2,5 кг перепада на наших тепловых узлах у нас всего 300 гр. У нас установлены насосы на перемычке, они сильно охлаждают воду на подаче. Если их отключить, т.е. получится непосредственное присоединение, то тогда получается перегрев по обратке, плюс не хватает напора на концевые радиаторы. Каким образом можно понизить производительность насоса на перемычке? Работает он на первой скорости, самой низкой. Можно ли регулировать производительность насоса вручную, прижимая не полностью шаровый кран после насоса, уменьшая таким образом количество подмешиваемой обратной воды, не будет ли это опасно для шарового крана и самого насоса?
Здравствуйте, Дмитрий! В тепловой сети при температурном графике 150/70 С фактически до 150 градусов температуру в подаче не поднимают даже в самые сильные морозы. Касаемо вашего вопроса, очень не советую вам такую «регулировку», про которую вы пишите. Шаровый кран вообще не предназначен для регулировки, это запорная арматура. Он либо открыт, либо закрыт. Ставя его в промежуточное положение, вы намного сокращаете ему срок службы. При этом «регулировка» очень неважная, мягко говоря. Уже этого достаточно, чтобы не применять такую «регулировку». Вообщем, я рекомендую просчитать вначале необходимый для нормальной работы системы напор и расход, и уже по ним подбирать насос. Возможно, вам для нормальной работы системы вообще необходимо будет заменить насос на другой, с другими цифрами напора и производительности (расхода).
Добрый день! Еще у меня такой вопрос. Официальный температурный график не совпадает с тем, который в действительности. Официально 150-70, но в реале максимальная температура на подаче при расчетной температуре наружного воздуха для отопления 85-90 градуса, т.е. даже ниже, чем она должна быть после смешения. Реальный график — закрытая информация, ее не дают в тепловых сетях, говорят, что это из-за тепловых потерь на трассе, но в реале потери составляют 15 градусов, т.е. реальный график около 100-70 или 110-70. Каким образом тогда контролировать температуру обратки — по температуре наружного воздуха или по температуре на подаче? Если контролировать по температуре на подаче, то в помещениях очень холодно.
Контролировать температуру в обратке необходимо по температуре в подаче. При этом нужно смотреть, выдерживает ли теплоснабжающая организация график по подаче. Вы пишите, что не выдерживает. Надо сказать, что по факту теплоснабжающие организации хорошо выдерживают график до 120-125 градусов в подаче. Дальше — нет. На это есть ряд причин, я не буду все их расписывать. Но и расчетные минусовые температуры для графика отопления бывают достаточно редко, это тоже надо понимать. Например, для города, где я живу расчетная температура на отопление -43С. Я уже и не помню,когда такое последний раз было, -43 С на улице. Может, лет 5-7 назад. Только при этой температуре температурный график по подаче T1 соответствует 150 С.
Здравствуйте, Денис! Подскажите,пожалуйста, по такому вопросу: у нас новый дом (2012г.), все квартиры угловые, у нас квартира на 1м этаже — всегда горячие батареи, но у соседей напротив — в разы холоднее. Соответственно старшей по дому приходиться добавлять счетчик, в свою очередь у нас — жара как в бане, приходится в квартире перекрывать батареи. В итоге счета за отопление — запредельные. Подскажите, пожалуйста, в чем проблема? Запросили сегодня данные с энергосбыта, они сказали, что проблема скорее всего в обратке, т.е где-то потери, дали нам данные за один день: подача-68,11 градусов, обратка — 54,36 градусов. Это нормально?Действительно ли проблема в обратке?И куда нам обратится с этим вопросом, на какой документ сослаться?Заранее спасибо.
Здравствуйте, Ольга! Чтобы оценить данные по температурам, которые вы написали, нужно обязательно знать, какой именно температурный график на ваш дом. А еще лучше взять ее в теплоснабжающей организации, по требованию они вам его выдадут. И сравнить температуры в подаче, и особенно в обратке, по факту и по графику. Также надо знать, где снимались эти показания по температурам, в ЦТП (центральном тепловом пункте), в ИТП (теплоузле в доме)? Обращаться пока надо в обслуживающую дом компанию, и постараться решить эту проблему через них. Основной документ, на который ссылаются при решении проблем с теплоснабжением — «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок».
Добрый день! В подвальном помещении МКД в узле управления после ОДПУ тепловой энергии выполнены врезки систем отопления на нежилые помещения, расположенных на 1-ом этаже. Данные врезки выполнены в нарушение согласованных проектных схем, согласно ТУ должны быть выполнены до узла управления жилого дома. Теплоноситель с параметрами 150/70. После элеватора температура теплоносителя 105/70. Система теплопотребления дома- 2-х трубный ввод, система отопления зависимая, открытая схема. ГВС — открытый водоразбор из системы отопления с циркуляцией в обратный трубопровод. Обратились по вопросу перерасхода энергоресурсов и влияния врезок нежилых помещений на увеличение расхода теплоносителя.
Добрый день! В подвальном помещении 9-ти этажного 1 подъездного жилого дома в узле управления после ОДПУ тепловой энергии выполнены врезки системы отопления на нежилое помещение 1-го этажа, переведенного из жилого. Данные врезки выполнены в нарушение согласованных проектных схем — согласно ТУ ввод должен быть отдельный, врезки должны быть выполнены до узла управления МКД. Система отопления дома зависимая, с верхней подачей, однотрубная, элеваторный узел. В нежилом помещении выполнена самостоятельная схема отопления с нижней подачей без регулировочной арматуры. Вопрос? Может ли данная схема являться перетоком, закольцовкой основной системы дома и не приводит ли это к перерасходу теплоносителя. По информации УК на нашем доме прибор учета (УКУТ) показывает Гкал. больше чем по нормативу, для перерасчета нет оснований. Заранее благодарим.
Добрый день! У меня такой вопрос. В нашем 9-ти этажном, одноподъездном жилом доме с верхней разводкой отопления при переводе жилого помещения на 1 этаже в нежилое система отопления выполнена с нарушением ТУ — врезка произведена непосредственно в узел управления общедомовой системой без регулировочной арматуры и узла учета а не отдельным вводом как предписывают ТУ с устройством элеваторного узла. Как это сказывается на перерасход теплоносителя, перегрев и повышенные начисления жильцам?
Виталий, доброго времени суток. Да конечно такие врезки, как правило дают т.н. малый круг. Что отражается высокой Т на обратке. Особенно если эти врезки до вашего элеватора, здесь уже надо действовать жестко. Но прежде рекомендую провести замеры температуры. Проверьте для начала свой узел на соответствие графику, а затем обратку новой врезки. Если есть завышение на новоиспеченной врезке, смело идите в местную тепловую инспекцию. Они должны выписать предписание на устранение нарушения температурного режима. Скорее всего заставят установить шайбу на подаче. Т.к. свой узел учета у них отсутствует, им начисления производят по нормативам, согласно занимаемой площади, а затем вычитают из общедомовых показаний узла учета. Повторюсь, если врезки после Т3-Т4 вопрос можно решить мирно, банальной регулировкой. А если до элеватора, это грубейшее нарушение. Даже если теплоинспектор подмаслен, в чем я сомневаюсь что бы ТАКОЕ пропустить, всегда можно обратиться Ростехнадзор. А те, в свою очередь, уж скальпы поснимают, начиная с УК.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать. Купили новую 1ком. квартиру, за окном 0 температура, в квартире 22 градуса тепла, но не жарко, в комнате 2 трубы прямая и обратка, из прямой идет вода в батарею чуть теплая, батарея снизу прохладная, труба с обратной водой холодная, хотя в подъезде трубы с прямой и обратной водой горячие, слесарь сказал, что труба с обраткой так и будет холодная, не хватает мощности насоса, да и температура у нас выше 18 градусов Зачем тогда нужна труба с холодной обраткой? И можно ли требовать, чтобы вода в обратке была теплой, как в подъезде. Если есть нормативы на обратную воду именно в моей квартире, то какие замеры должен произвести слесарь?
Здравствуйте, Надежда! Вряд ли вам удастся что то доказать. Вообще представитель управляющей компании разговор о претензиях по отоплению начинает с того, какая температура внутренняя в помещениях, комнатах. У вас же температура внутренняя tвн не ниже нормативной даже для угловых комнат.
Здравствуйте, Денис! А что тогда делать, если система отопления однотрубная, и это обратка, и труба чуть теплая, периодически холодная, батарея полностью не прогревается? И это только в одной комнате. И это во всех квартирах только по этому стояку. Очень некомфортно и зябко в помещении, хотя температура в пределах нормы. Неужели нельзя потребовать замерить температуру теплоносителя на обратке, сравнить ее с графиком температуры теплоносителя, и если есть расхождения предъявить претензию УК? Ведь расхождения с температурным графиком тоже является нарушением. Я ищу всевозможные способы, чтобы заставить УК наладить систему отопления. Надоело мерзнуть. Подскажите,пожалуйста, что делать в такой ситуации. Спасибо!
Здравствуйте.Проблема такая.Настраиваю регулятор температура ГВС. Регулирование только по температуре смеси.Датчика по обратке даже нет.Сейчас Тпод. -60 град.Регулятор поддерживает Т уст.50 град. (что и требуется) но при этом Т обр 56 град. т.е дельта 4 град. ,а от меня требуют не меньше 10.Планирую врезать датчик по обратке и установить в регуляторе режим регулирование по T обрат.Но не уверен что это решит проблему.Я не силён в термодинамике.При больших Т под. думаю проблем не будет.А вот при Тпод 60град.как при большом расборе бойлер подогрет воду до 50 град.при этом не превышая Тобр. 50 град.Что посоветуете.Спасибо.
добрый день Денис!
ранее задавал вопрос ответ не получил поэтому повторюсь!
какими нормативно правовыми актами правилами законодательством руководствуются при выставлении штрафов за перегрев обратки? коап это не предусматривает. расчет штрафа: по какой методике кем утверждена?
какие основания для принуждения внесения пункта штрафа за перегрев обратки в договор?
заранее спасибо за исчерпывающий ответ !!!
Здравствуйте, Максим! Почитайте мою статью на этом сайте — «Штраф за завышенную температуру обратки». Я там в комментариях отвечал на аналогичные вашим вопросы. Да и вообще эта статья именно про штрафные санкции со стороны теплоснабжающей организации за перегрев обратки.
Здравствуйте Денис! У меня такая проблема. Живу в двухэтажном доме с центральным отоплением. Квартира угловая. Дом отапливается по двум веткам левая и правая. Дело в том что наша половина дома отапливается на обратке, а так как моя квартира угловая, т.е последняя, радиаторы не греют. Сказали, что нужно менять подачу с обраткой при входе в дом. Дом безподвальный. Есть ли в этом смысл? И еще сейчас у меня подача идет по стоякам снизу, а если переделают, тогда сказали верхняя будет подача. Может ли быть два стояка подачи и одна обратка? Заранее спасибо!
Добрый день! Подскажите пожалуйста такая проблема...
У нас ЦО, дом небольшой 2ух этажный (8квартир). Дом последний на магистрали. Раздача на квартиры идет сверху. Главная труба по периметру крыши идет примерно 45-50мм (не знаю сколько в дюймах). Я живу на 2ом этаже
В квартиру заходит два стояка (1-кухня и зал, 2-комната). У нас с соседом стояки поменяны на 25 полипропилен, радиаторы биметалл. Проблема в том, что первый стояк протапливается хорошо(он примерно в 3метрах от главной трубы на крыше), а второй (дальше первого на 4метра) наверное не хватает давления и у меня радиаторы из 10шт теплые только 2шт, а у соседа низ радиаторов только теплый.
Думаем что проблема именно в давлении, хотя прошлой зимой все было впорядке, ничего за год не менялось.
Скажите как это можно исправить? и в чем может быть проблема? Схему могу вам нарисовать подробнее и прислать на почту
Здравствуйте, Денис. Все пишут про перегрев обратки, у нас наоборот. Пятиэтажная панельная пятиподъездная хрущевка. Я живу в третьем подъезде на третьем этаже. Вход на кухне идёт снизу и через пятый этаж (квартиру соседей с пятого) через соседнюю с кухней комнату и в подвал. Каждую осень мы две недели звоним в ЖКО , чтобы открыли стояк. Открывают дней на 5-6, а потом опять закрывают. Так всю зиму до марта приходят , открывают-закрывают.В марте мы уже не звоним. В батареях вода не цыркулирует, а стоит и остывает.Кран на батареях поставила, вода холодная всю зиму. Что делать?
Здравствуйте Денис! Вопрос вот какого плана: моя квартира находится на пятом этаже и последняя в доме. В прошлом отопительном сезоне батареи (биметаллические) грели только две секции (которые ближе к разводной трубе) остальные были холодные (слив воды ничего не дал). В этом году та же картина. Что делать в данном случае и куда обращаться? Когда мы сливаем воду батарея сверху теплеет, прекращаем сливать остывает.
Марина, здравствуйте, может быть, я смогу помочь Вам. вполне возможно, у Вас в каждой комнате по 1 стояку отопления, если так, то нужно узнать в какой комнате подача, а где обратка. при установке биметалла это очень важно, (обычное подключение, как делали раньше, не подходит) ввод у биметалла всегда должен быть в верхний коллектор радиатора, а вывод из нижнего. а, если ваши радиаторы к тому же на стояке с нижней подачей, тогда будет диагональное подключение. например, если стояк расположен справа, тогда патрубок (труба,которая соединяет батарею со стояком) должен пройти по низу батареи(под батареей), и когда батарея закончится, подняться и вставиться в верхний левый дальний от стояка коллектор( как будто добавили слева вместо одной секции трубу), а выход должен быть из правого нижнего ближнего к стояку коллектора. при таком подключении байпас(перемычка),которая бывает перед радиаторами, будет очень которкая, примерно 7см. а кран Маевского будет в правом верхнем ближнем к стояку коллекторе. если подача сверху (стояк справа), тогда ввод также в верхний левый дальний от стояка коллектор, но уже над батареей,(лучше загнуть за батарею, чтоб патрубка не было видно), вывод из нижнего правого ближнего к стояку коллектора. но здесь уже байпас будет практически на всю высоту радиатора. байпасы обязательны, лучше делать ближе к радиаторам, а не к стоякам. если у Вас все-таки однотрубная система(один стояк в комнате), то перед батареями ставьте полнопроходные шаровые краны. они ставятся, чтобы можно было отключить радиаторы, если Вам это вдруг понадобиться, при этом не придется сливать стояки.
Здравствуй Денис. Почему подача гарячая а обратка холодная ?
Здравствуйте, Александр! Потому что в подаче температура больше, чем в обратке. А дальше берите температурный график отпуска тепла, и сравнивайте цифры в нем с фактическими температурами t1 и t2 в теплоузле. Цифры по t1, t2, при температуре наружной воздуха tнв должны примерно совпадать.
подскажите пожалуйста!теплоснабжающая организация увеличила в этом году разницу т1 и т2 по температурному графику качественного регулирования 95/70 (со срезкой на 80) подающий теплопровод=80, а обратный=50, и назначили штрафные санкции за недоиспользованную тепловую энрегию в трехкратном объеме от стоимости недоиспользованной тепловой энрегии. на заводе где я работаю нет автоматики регулирования расхода или давления, даже элеватора нет, насколько правомерны требования по соблюдению графику с разницей в 30 градусов, и как теперь соблюдать этот график если по факту т1=75. а т2=53?
Добрый день Денис! В меня в в 9-и этажке в однотрубная разводка в ванной камнате идет подача в малой спальне идет обратка. И это боковая сторона с улицей. То есть в малой комнате: Стоит холод и плесень и мокреют угол с обоями. Вопрос можна поменять местами подключение обратки с подачей? Я имею виду трубы батарей в подвале. Т. Е. Не как попроекту тем самымнам не придется спать в ванной комнате. Или подскажите правильно сделан проект. В спальне делают обратную. В ванной делают подачу. Почему так выполняют проект не обдумано. Скем можно согласовать даный влпрос о переделке? И еще в меня на кухне подача а в зале обратка. И тоже холодно относительно натопленной кухни.
Добрый день. Не могли бы вы разъяснить причину холодных концевых труб? Двухподъезный четырех этажный дом. Узел находится в середине дома. Труба отопления на 50. На входе температура на данный момент 55 градусов, давление 5 кг/см2. После элеватора температура уже 50 градусов а давление 4,5 кг/см2. Расчетное сопло в элеваторе на 5,2. На обратке температура 33 градуса и давление 3 кг/ см2. На сапоге ( перемычка обратка — подача стоит шайба) Отопления нет во всем доме, вернее есть но очень слабое ( 30 градусов) и то только на первых этажах. На верхних этажах вообще еле живые батареи и стояки. Угловые батареи вообше леденые. В подвале концевые трубы тоже еле живые. Подача отопления в доме однотрубная, с низу в вверх. Не могли бы вы разъяснить как так получается? Я так понимаю что нехватает давления, и нет циркуляции в доме. Или я что то неправильно понимаю? Служба наладки говорит что все параметры у нас в норме. И говорит что у нас забиты трубы/ батареи... Но это все не так, как они могут быть забиты, если стояк в подвале ( от трубы до перекрытия на первого этажа) чуть теплый? Дома холодно (14 гр на угловых последних этажах) а на улице уже минусовая температура
Здравствуйте, Наталья! Я бы вам посоветовал взять в теплоснабжающей организации утвержденный на этот отопительный сезон температурный график теплоснабжения. И сравнить температуру по подаче t1 в нем при температуре наружной (на улице) tнв с фактической цифрой t1 в подающем трубопроводе в тепловом пункте. Предполагаю, судя по цифрам, которые вы привели, что температурный график на здание у вас не выдерживается. Вообщем с этого надо начинать.
Спасибо большое Денис. Сегодня ходила еще раз делать замеры, чтобы подать заявку на наладочные работы. И заметила одну важную особенность. В подвале стоит тепловой сщетчик. Все дело еще в том, что наш конечный дом посадили. Как я писала выше, трубы у нас подходят к дому ( и разводка подвальная) на 50. Но зато труба на которую установили тепловые счетчики и прибор учета воды сделан из 32 трубы. То есть фактически нас посадили. Так как давление на теплоносителе теряется. Труба на 50, после идет 32, а потом опять 50. Я правильно понимаю? или так и должны устанавливать приборы? А график я обязательно возьму, для сверки показаний.
Наталья, переход с одного диаметра на другой на приборах учета (расходомерах) это обычная практика. При проектировании узла учета тепловой энергии все эти потери давления на приборах учитываются, рассчитываются.
Денис, я с вами согласна. Но только при условии, если к примеру труба заужена в концевиках ( крайние квартиры). Думаю так и должно быть, поскольку переход с большего на меньший диаметр создает больше давление в конце дома. Но тут то совсем другое, приборы учета стоят до узла, а не после его. Ну даже допустим, если и поставили по правилам ( большой диаметр и маленький, а потом опять большой диаметр( , то тогда я думаю и сопло должны ьыли рассчитать с большим диаметром. У нас диаметр сопла не менялся со времен советского союза. Дому уже 25 лет. Сегодня была в службе наладки, попросила предоставить график, и мне мягко говоря отказали. Вернее выпучили глаза, и сказали что это такой за график... Они оказывается люди маленькие, что им сказали ( дали указание), то они и делают. Вообще сложилось впечатление, что там неграмотные люди сидят... или прикидываются...
Здравствуйте!
Может быть вы подскажете как быть... Нет перепада, в домах холодно.
Две концевые двухэтажки, давление на вводах в дома 7кгс, обратка 7кгс. Температурный график 90/70, система закрытая. Дома расположены гораздо ниже котельной-метров 20-30. Совсем недавно вскрылась еще одна особенность: зауженные участки подачи и обратки, а именно врезки по 50 метров полипропилена диаметра 50 в 129-ю трубу.
Всем здравствуйте!!!
Подскажите как можно регулировать обратку у вентиляции. Если есть датчик по обратки то он работает по защите. Он может отслеживать температуру по обрате?
Здравствуйте Денис,у меня такой вопрос:У меня концевой дом и счетчик стоит на доме не тепломер,а просто гоняет кол-во воды,а потом прихоят платежки с большими суммами,а тепла-дуля.Ходили писать заявление,приходили инспектора замеряли t в помещениях(2 дня топят хорошо-потом таже песня),но все без толку.Теплосчетчик,который считал бы именно тепло ставить не разрешают.Что делать?
Ольга,ставить счётчик ,Вам никто не имеет право запрещать!
(В соответствии с п. 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (далее – Правила) Исполнитель коммунальных услуг (УК,ТСЖ,ЖСК) обязан:
1. не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета
2. осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета.)
Другой вопрос , будут ли у вас принимать показания и делать расчёты теплопотребления по этому счётчику.
Информаций мало,...чем именно обосновывают отказ?
Здраствуйте Денис.
Ситуация следующая, в доме (22 этажа) двухтрубная система отопления. Проблема в том, что обратка (снизу) намного горячее, чем подача (сверху) на ощупь и соответственно батарея еле теплая. Подключение правильное. В остальных батареях, все правильно (верх теплый, низ холодный). Температура в комнате зимой около 18 градусов. УК, говорит, что все в пределах нормы 🙁 по температуре.
На какие Снипы можно ссылаться о неправильности работы системы отапления.
Заранее благодарен.
Буквально вчера разбирался с такой же ситуацией в многоэтажке.Оказалось в подвале стояки были перепутаны на магистральном трубопроводе.
Здравствуйте, Денис! Прочитала внимательно все Ваши четкие комментарии и сегодня же пойду в УК за температурным графиком. Но как быть, если в большенстве квартир 12этажного дома обратка соответствует норме и даже выше, а в части квартир 1го этажа только теплая. Тогда температурный график по дому будет нормальный? У меня на кухне обратка еле теплая. Так стало после замены узла управления в подвале в 2013году. ЖЭУ обвиняют во всём меня, т.к. стояк заменен на металопластик и слесарь поставил его меньшего диаметра, чем был до этого. Но три года после замены(в2010г.) стояк и радиатор были горячие, в 2014г. тоже было тепло. Обратка в комнате тоже не очень горячая, к прямому стояку не возможно прикоснуться. От радиаторов,( конвекторные) тепло, как раньше, не поднимается. Стояков на обратке 2 в комнате и один на кухне, температура у всех разная. Пожалуйста, проясните ситуацию.
Ребята, пока Денис отсутствует, рекомендую метод, проверенный неоднократно:
1.Звонок в аварийно-диспетчерскую службу , но обязательно спросить и записать номер заявки и фамилию ( присутствовать дома совсем необязательно, как бы они не настаивали ! стояки можно и в подвале потрогать)
2. Если не сделали в этот же день — вечером звоните в аварийку снова и снова спрашиваете номер заявки и фамилию. Парадокс, но факт, что именно такая заявка в аварийную службу намного действеннее, чем звонки и хождения в Жэки.
3 .Если и на этот раз не сделали, или Вы ранее уже заявляли о своих проблемах — отправляйте жалобу в свою Жилинспекцию ( Стройнадзор) прямо через сайт, можно через сайт Росжкх ( инфа пойдет по 5 инстанциям) — ставьте галочку и ждите, пока закрутится система. Ничего не бойтесь, Вы оплачиваете и имеете право требовать качественную услугу!
Если мучаетесь не только Вы, то смело пишите в жалобе про подъезд, соседей, этажи, дом.
Как бы Вы не рвались в подвал отрегулировать , понять что к чему — УО не хочет этого — НО! она боится проверок, не любит жалоб, так и пользуйтесь правом требовать.
Как вариант — найти своего председателя совета дома, его требование может оказаться более действенным, я имею ввиду более тщательную регулировку отопительной системы, чтобы и тепло было и не выбрасывали деньги на ветер за это тепло, но сначала — пусть наладят тепло те, кто за это отвечает.
Денис, по перегреву обратки все правильно пишите, только на стадии согласования проекта, теплосети выдают тех. условия в которых прописан график 150\70. Соответственно весь проект считается на этот график в том числе и теплообменники. Если теплосети не соблюдают Т1 соответственно и расходы теплоносителя растут и как в следствии растет и Т2. Кто виноват? Как сними бороться? Получается потребитель за свои деньги должен выполнить перерасчет Оборудования и увеличить площадь теплообмена, если не заказать другой ТО.
5этажный дом,6подъездов с1970 года система однотрубная, в2011 в15 торцевых квартирах заменена система отопления на 2тдрубную: от каждой батареи подача и обратка . теперь в15-ти квартирахжара-открывают форточки.а85квартир мерзнут. имели ли право менять систему?
БАТАРЕИ ГОРЯЧИЕ В КВАРТИРЕ ХОЛОДНО 17-18 ГРАДУСОВ,ПРИШЕЛ САНТЕХНИК ИЗ АВАРИЙКИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ И СТАЛ ЗАМЕРЯТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ОКОН ПОЛА ,БАТАРЕЙ,КАКИМ ТО ЛАЗЕРНЫМ ПРИБОРОМ,НЕ СОБЛЮДАЯ ПРИ ЭТОМ НОРМ ЗАМЕРА
ДОМА ХОЖУ В КУРТКЕ,ВАЛЕНКАХ,СПЛЮ С БУТЫЛКАМИ НАПОЛНЕННЫМИ ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ,ЗВОНИЛА 4 РАЗА В ДИСПЕЧЕРСКУЮ ГОРОДА,ТЕПЛОСЕТИ,УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ,ТОЛКУ НЕТ,ПРОКУРАТУРА И СУД ВПЕРЕДИ,НУ ГОСНАДЗОР ЕЩЕ
Я ПОНИМАЮ,ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ НАС ОБВОРОВЫВАЮТ И ВЕШАЮТ ЛАПШУ НА УШИ
БОЛЕЮ,КАШЛЯЮ,ГОРЛО БОЛИТ
Здравствуйте Денис! У меня 2 этаж пятиэтажной «сталинки».Подача верхняя.Система однотрубная,шесть подъездов.Теплоузел между 2 и 3 подъездами.У меня последние стояки в первом подъезде.В этом отопительном сезоне сразу появилась проблема по всем 4 стоякам-нормально греет только верхняя треть батарей ( и чугунка,и биметалл).УК говорит,что в этом году очень жесткие штрафы за нарушение графика.Но сам график устанавливает тепловая сеть,он в этом году какой-то странный-при минус15 на улице подача 105,обратка 59,9.Но раньше было на обратке 70.Похоже,занижение на обратке не дает нормальной циркуляции по системе дома-4 и 5 этаж с открытыми форточками,1 и 2 — 15-16 градусов в квартире.УК ,похоже,не знает,что делать.Могли бы Вы помочь советом.Теплосчетчика нет.Обращалась вплоть до Президента Результат- ноль.Как отрегулировать дом?
Здравствуйте подскажите пожалуйста у нас в МКД невыносимо жарко во всех квартирах платим за тепло сумашедшие суммы чтобы уменьшить расход Гкалл стоит счетчик общедомовой что нужно прикрыть подачу или обратку
Здравствуйте, Наталья! Сначала нужно выяснить причину, почему температура внутренняя tвн в помещениях выше нормы. Для этого надо провести обследование внутренней системы отопления дома. Сначала проверить параметры по давлению и температуре на вводе (в тепловом пункте), проверить работу элеватора, если система элеваторная, и т.д. Заниматься этим должен грамотный техник или инженер. Только тогда можно будет сказать, что делать, чтобы решить проблему с повышенной температурой внутренней tвн помещений дома.
Денис здравствуйте.двухэтажное здание.Т1-78,Т2- 60.давление до элеватора 6,после него 4,на обратке 3,8.Вопрос -а если кран на подаче прикрыть почти до конца.поможет ли это.по сути это та же шайба перед элеватором.Слишком большое значение Т2.
Здравствуйте, Виктор! Если кран шаровый на подаче прикрыть почти до конца, то это будет сомнительная «регулировка». Регулирование запорной арматурой вообще неблагодарное дело, так что не советую.
Денис здравствуйте.Можно ли вместо регулятора давления использовать балансировочный кран.
Добрый день, Виктор! Балансировочные краны по моему опыту хорошо зарекомендовали себя при регулировке по стоякам отопления «внутрянки» отопления. В тепловом пункте устанавливать балансировочный кран вместо регулятора давления я бы не советовал.
Спасибо за ответы.
Добрый день. Подскажите из-за чего может увеличится среднесуточный объем воды в системе отопления по сравнению с прошлым годом на 30-50% согласно отчета о суточных параметрах теплоснабжения в типовое здание кинотеатра.
Здравствуйте, Иван! Я бы начал поиск причины с проверки прибора учета тепла, все ли с ним порядке. здесь надо привлечь КИПовца. Одновременно нужно проверить ИТП (тепловой пункт) здания на предмет разрегулировки.
Добрый день, Денис! Многоквартирный дом, качественное регулирование параметров теплоносителя на ТЭЦ, зависимая схема отопления, водоструйный элеватор, сопло. Недавно установлен ОДПУ тепловой энергии. Перегрева нет. Раздетые до нижнего белья люди, стоя на подоконниках своих открытых настежь окон, жалуются на жару в квартирах в январе месяце и почему-то большие счета за отопление. Скажите пожалуйста, как скажется на гидравлическом и температурном режиме работы системы отопления установка радиаторных регуляторов на батареях жильцов. Приведет ли это перегреву обратки и увеличению фактического расхода тепла по счетчику либо наоборот изменится перепад и подмес из обратки через «сапог» элеватора «притупит» подачу из тепловой сети при заданной необходимой температуре Т3 и будет достигаться экономия. Простите меня, я не совсем теплотехник, объясните по-простому. Спасибо заранее.
Здравствуйте! Слежу за вашими советами, и решила тоже обратиться за советом. Как можно рассчитать объем тепловой энергии по среднесуточной температуре наружного воздуха. Многоквартирный дом 5-ти этажный, договорная максимальная нагрузка 0,262Гкал/ч. S отапливаемая 3553,9кв.м.
Денис добрый вечер. Хочу спросить совета. Элеваторный узел, идет перегрев обратки от элеватора... то есть элеватор работает на оборот, подмес идет с прямой в обратку по перемычке. Температура обратки с батарей до элеватора 40 после элеваторного узла 55. Элеватор и сопло соглано проектной документации. Спасибо
Дмитрий, у нас такая же проблема. Нашли ли вы причину неисправности?
Здравствуйте! Подскажите, каким нормативным документом регламентируется tхв, которая применяется в расчетах тепловычислителей, у нас стоит 3.5считаю ее заниженой.Спасибо.
Здраствуйте. В частном одноэтажном доме устроена «ленинградка» с открытым расширительным бачком. Проблема в том , что первые, самые горячие радиаторы приходятся на наименее посещаемые комнаты и в них очень жарко зимой. А в последних — кухне и спальне всегда прохладно. Можно ли поменять местами подачу и обратку на котле ? Спасибо.
не комментарий. нужен совет.
по проекту отопление трехэтажног здания осуществляется по схеме: нижняя разводка. 2 контура- прямая подача .и контур- обратка.оба контура тупиковые.отопление здания происходит по схеме-подача теплоносителя с котельной. через радиаторы и в обратку до котельной.
но по факту- подача горячего теплоносителя и на прямую в обратку .
второй контур тупиковый с двух сторон.
подаем теплоноситель с котельной и он через батареи осуществляет циркуляцию.
часть теплоносителя уходит сразу в котельную.
здание плохо отапливается. как с этим бороться.
После установки шайбы в 2-этажном 8-квартирном жилом половина дома не греет как доказать ресурсникам что до установки шайбы дом топился 100%
В хрущёвке после отопительного сезона в ванной комнате не работают батареи,,а каким образом циркулирует горячая вода на этажи?.В доме однотрубная система .Как происходит давление и подача горячей воды на этажи.
После окончания отопления ,когда не работают батареи в ванной комнате,с однотрубной системой,в доме приходится платить за циркуляцию горячей воды.Считаю ,что у нас это происходит от давления,без вспомогательных элементов.Может я и ошибаюсь.Прошу Вас помочь разъяснить по какой схеме всё это происходит?
9-ти этажный дом 143 серии. подача однотрубная сверху. Я живу на первом этаже. В последние года все хуже и хуже греют батареи. И все из-за того что верхние этажи все время что-то меняют по своим квартирам. В этом году решил по своему проблему. Сделал в подвале врезку в подаче и распределил во всем своим батареям через подвал. Вытащил трубы в комнатах и подключил к батареям на подачу, а вот обратку из батареи с помощью тройников дал в общий стояк.
Вопрос. Сантехники сказали что из-за такого подключения может быть проблемы у всего стояка из-за того что давление обратки из моих батарей больше чем давление общего стояка и поэтому циркуляция будет меньше соотвественно грется будет хуже. Так ли это?
Добрый день, проживаю на первом этаже в пятиэтажном доме, дому 20 лет, квартира угловая, на наружных стенах — батареи на обратке чуть теплые, а прямая подача — батареи — горячие. Парадокс — две трубы — прямая и обратка проходят рядом, одна горячая, а вторая почти нулевая. не разницы в 20 градусах. Котельная в 50 метрах от подъезда. Вызвала сантехника из УК, он сразу спросил какая температура в комнатах. На улице -1, а в квартире приходится включать электрическую батарею, так как есть маленькие дети. Также сказал, что все зависит от котельной. А весной при плюсовой температуре — батареи горяченные, как пояснил сантехник котельная сжигает неиспользованный газ, чтобы получить лимит газа на следующий год. И где тут логика? И куда жаловаться?
Здравствуйте,у нас частный дом,отопление от котла,по Ленинградской схеме,в доме холодно,tпр.75,tобр.63 ,tнаружного воздуха-25 что делать,чем регулировать,да еще котел на 120кв.м,а секций батарей 35шт.пока не достроились по квадратам котел может быть великоват или не в этом дело, мерзнем уже 3 года, помогите пожалуйста!
Здравствуйте,у нас многоквартирный дом отопление центральное, как правильно выставить краны на общедомовом счетчике,и у меня квартира последняя и зал не продавливает а обратка кипяток.Спальня и кухня батареи горячие а зал нет.когда открываешь краны на всю тогда продавливает а когда чуть прикроешь все,а вот обратка кипяток. подскажите как быть
Здравствуйте.
У нас здание 900 кв.м., высота потолка 3,5 метра. Установлены 53 биметаллических радиатора. Ввод в здание пластик Д-63мм. Проложена однотрубная система отопления пластиком Д-63, подключение радиаторов низ-низ. Общая длина магистрали внутри здания около 130 метров. Так же с теплоузла пластиком Д-40мм подключена приточная вентиляционная установка. Подачу на ПУ взяли сразу с теплоузла до первого радиатора и обратку воткнули в теплоузле в обратку сразу после последнего радиатора.
Проблемы у нас такие:
1. Остывание радиаторов примерно после 20 радиатора. Если первые радиаторы около 55 градусов то последний радиатор 30 градусов, середина магистрали примерно 40 градусов. Как решить данную проблему без больших затрат???
2. На приточной вент.установке установлен смесительный узел с трех-ходовым клапаном с сервоприводом и насосом Прима UPS 25/80/180. Когда запускаем приточку она полностью гасит всю магистраль по радиаторам, они все становятся холодные. Правильно ли мы врезали обратку и, что сделать, что ПУ не гасила магистраль с радиаторами?
Спасибо за ответы и советы. Прошу предложить максим вариантов по нашей проблеме.
Здравствуйте, люди добрые! Подскажите, пожалуйста, что нам делать: в доме 24 квартиры — 4-х этажный, треть жильцов установили от полотенцесушителей тёплые полы в ванных комнатах,платим за отопление 3000—4000 рублей, нам говорят, что у нас перерасход. Что делать? Возможен ли перерасход из-за подключения полов и второй вопрос : пыталась за гарантированную оплату найти специалиста, чтобы пришёл, разобрался, написал акт и так никто и не отзывается.Спасибо.
Технически теплый пол — это дополнительное отопление. А значит за это тепло должны платить. Да, перерасход в виде теплосъема вполне возможен из-за теплых полов. Нужно уточнить что за горячая вода идет в полотенцесушителе: из отопления? Или ГВС? Если из отопления, то ваши соседи отапливают улицу, т.к. естественная вытяжка выполняется, как правило, в ванной и на кухне. Получается, что тепло, от пола в ванной улетает сразу в трубу на крышу. Зато комфортно стоять на таком теплом полу. Если из ГВС, то теплые полы влияют на температуру горячей воды в кране. Чем больше теплых полов, тем холоднее горячая вода. В любом случае стоять на теплом полу в ванной комфортнее. Причем главный плюс теплых полов — это то, что за дополнительное тепло платят все жильцы дома, а не владелец теплого пола. Какой выход из ситуации. На мой взгляд, теплые полы, подключенные к трубопроводам систем отопления и ГВС, если не предусмотрены проектом отопления, — это нарушение проектных решений. А значит не законны. Нужно доказывать их наличие и в судебном порядке обязывать владельцев их перекрывать. Но это работа не для физического лица. Это должны делать ТСЖ или управляющая компания.
Но это все только мои мысли.
Добрый день.Подскажите,что означают в графике который указали Т1-подача,Т2 обратка,а Т3 -это что?И еще в доме стоит счетчик на отопление он показывает например:температуру подачи 70,обратки 30,подача 80 обратка 30,обратка выше 30-32 градусов не поднимается при любой температуре воздуха,она как зафиксирована на 30 градусах, у меня одна комната подкючена на обратку,поэтому в комнате всегда холодно. Что я должна требовать с сотрудников теплосети.И еще я заметила,что в течении дня батареи становятся то холодней то горячей,такое ощущение,что кто как перекрывает кран.Система отопления однотрубная с подвала,я живу на первом этаже.В доме 5 этажей 6 подъездов,два элеваторных узла и два счетчика в первых трех подъездах холодно,в остальных тепло,показания разнятся и в обратке и в давлении там где холодно меньше,где теплее больше.Что нам делать.
Марина, Т1 — это температура воды в батареях. Эта вода подогревается на котельной и приходит к вам в дом. Т2 — это температура воды в батареях после того как она прошла по всем батареям в вашем доме и остыла. Эта вода идет обратно на котельную и подогревается снова. Если у Вас система отопления однотрубная и разводка идет из подвала, то к вам вода заходит одной из первых. Если бы вы были подключены к обратной трубе, то в любое время зимы (и в оттепель и в лютые морозы) у вас батарея была бы примерно всегда одной температуры. Если у вас температура батареи изменяется в широких пределах (в мороз батарея должна быть горячей), то вы подключены к прямому трубопроводу.
Требовать от тепловиков можно лишь соблюдение графика отопления. Остальное должны делать инженеры обслуживающей организации.
На мой взгляд, нужно обратиться в управляющую организацию и потребовать провести балансировку СО (система отопления). Вообще это очень сложный вопрос и просто так он не решается. Нужен специалист теплотехник и обследование всего дома.
У меня в одной комнате обратка,а у соседа подача,всегда батареи еле еле теплые,в подвале счетчик показывает что моя обратка выше 30-32 не поднимается не взирая на подачу,теплосеть говорит,что они подают по графику 80/60,но тепломер показывает,что подача всегда больше,а обратка зафиксирована.В чем моржет быть причина того,что обратка как зафиксирована.Почему подача от температуры воздуха меняется,а подача всегда одинаковая и при минус 20 и при плюс 8.Всегда показывает 30-32 градуса.
Однотрубная система отопления не имеет обратного трубопровода, точнее теплоноситель идет по кольцу проходя через все батареи в стояке. У вас просто последняя батарея в стояке и розлив идет сверху. У вас должно быть количество батарей увеличено (по сравнению с другими). В принципе, можно грубо прикинуть их количество. Если их меньше расчетного, то нужно добавить. Если батарей столько же, то все нормально и у вас должно быть тепло.
«Тепломер» говорит правду. Подача всегда больше, чем обратка.
График 80/60 говорит о том, что с котельной уходит теплоноситель 80 градусов, а приходить на котельную должен 60 градусов (это при самых низких температурах зимой в вашем регионе).
Обратка зафиксирована на температуре 30-32 градуса — это говорит о том, что теплосъем постоянен, т.е. на улице температура не сильно скачет. При похолодании теплосъем увеличивается, но с котельной и вода в батарею приходит более горячая (котельная компенсирует увеличенный теплосъем). Но в целом вода должна остывать всегда до определенного уровня (этот уровень можно увидеть на отопительном графике).
Напишите Ваш город и температуру на улице и я смогу вам сказать (примерно) какой должна быть температура у вашей батареи (Учтите, это цифра будет весьма условной, т.к. я не знаю как работает Ваша котельная).
Я живу в г.Донецк у нас по тем.графику 80/60 при температуре воздуха -1 по графику Т1-53Т2-43 градуса,а прибор показывает Т1-72 а Т2-32,при температуре воздуха -10 по графику Т1-64Т2-50,а прибор показывает Т1-80 а Т2-35,и так всегда температура Т2 что при -15 показывает чуть выше 32,что при +5 Т2 показывает 32.Вот в чем у нас проблема а причину не могут выяснить или просто не хотят ее выяснять.У нас Т1 меняется,а Т2 всегда стоит на уровне 30-35 градусов.Вот поэтому в минусовые температуры прибор показывает подачу 80 а обратка 35,получается разница в 45 градусов.
Помогите советом. Дом сталинский 5 этажей. В ИТП СЦО прямая и обратка с УУТЭ. Элеватор отсутствует. Регулировочной задвижки нет. ГВС отсутствует, в МКД газ.колонки. В квартирах МКД +25*С. ТСО ГУП ТЭК подача T1=63*C T2=58*C (режим котельной T1=63*C T2=50*C). Т.е. перетоп. Жильцы платят выше норматива в 3 раза, при рабочем УУТЭ. Что делать? Буду очень благодарен за ответ.
Здравствуйте,Игорь! Конечно, вам срочно необходимо устранять перегрев. Хорошо бы вам по месту найти человека, который хотя бы немного понимает в работе внутренних систем отопления зданий. Думаю, вам как минимум, надо ставить дроссельную шайбу в ИТП (тепловом пункте) дома. А лучше, конечно, регулятор давления или, еще лучше, регулятор расхода сетевой воды. А узел учета тепловой энергии здесь не причем, он только фиксирует, считает расход тепловой энергии, но регулирует.
Нет элеватора. Я бы посоветовал установить автоматику регулирования (Отечественная автоматика не дорогая, например Овен). Срок окупаемости максимум 2 зимы.
Здравствуйте, у нас в доме однотрубная система отопления, подключение снизу (я так понимаю это ленинградская система отопления). Показания приборов в котельной при — 15гр — подача 78, обратка-60, у нас в доме установлен тепловой счетчик, показания счетчика в этот же момент — подача-62, обратка-49. Как такое возможно? В чем проблема почему весь наш дом замерзает?
Вероятней всего где-то нарушена тепловая изоляция трубопровода. Владелец трубопровода должен восстановить изоляцию.
Здравствуйте. Что мне делать — частный дом подключен к системе центрального отопления, первые года было всё нормально Р подачи > Р обратки и система отопления в доме работала нормально.После на конце теплотрассы сделали ТП и в результате Давление обратки у меня на врезке в дом стало выше на 0.8 атм чем Р подачи. Циркуляции в доме не стало. Бороться с тепловой компанией бесполезно,не нравится отключайся. Выход один ставить в обратку свой насос только какой: поваышаюший или циркуляционый чтобы «вкачать» в обратку т. трассы.
Почему только насос? Обратка, как правило, почти всегда фиксирована по температуре. Можно просто увеличить количество радиаторов в доме и получать нужное тепло. Но это так ... шутка ... тепловикам не все равно. Они должны исправить сложившуюся ситуацию. Тем более, если о ней знают.
про насос забыл сказать. Не торопитесь приобретать его. Для устанавки насоса Вам нужно знать рабочую точку насоса. А это уже гидравлический расчет вашей системы отопления. Вы должны знать количество необходимого теплоносителя и под эти условия ставить насос, с учетом разности давлений.
Если нормально поговорить с тепловиками, то они все скажут что и когда будет сделано.
Здравствуйте!Посоветуйте, в доме нет мужчин!Живу в 10-м доме с1998 г (новый),в котором изначально стояли батареи из тонких пластин, подключенные все к обратке. Крайний подъезд,угловой, 5 этаж. Стояки и прямой подачи и обратной в каждой комнате. В угловой спальне зимой доходило до 12 градусов. Весь подъезд поменял батареи, в т.ч. я — на чугунные ,но без кранов.Поменялись ЖЕКИ,поставили счетчики, стали лучше топить,особенно по весне для выполнения плана. Поэтому в 2012 на южной стороне поменяла на алюминиевые (италия, раб.давл 16 атм.,испыт. 24 атм, макс.температура теплоносителя110 градусов) с кранами, в угловой спальне — на прямую подачу. В н в .у нас сильные морозы 35-45, впервые батарея стала шуметь,что мне делать? Не хочу никого топить!
Я так понял беспокоит шум в батарее. Это увеличенная скорость теплоносителя. В особо лютые морозы тепловики могут увеличивать скорость теплоносителя для того, чтобы у вас было тепло в доме. Как только уйдут морозы они снизят скорость и тишина вернется. Обстоятельства такие, просто нужно потерпеть. не бойтесь, никого не затопите. Каждый год тепловики проверяют систему отопления каждого дома на прочность. Вы ни кого не затопите.
Прошу совета. 5 этажка из них 4 этажа жилых, внизу поликлиника. У меня квартира 1комнатная. В кухне стояк обратка 28 градусов, в комнате прямая подача. В подвале после элеватора выполнен стояк вверх и вся система отопления, разводка выполнена в глухих коробах и под навесным потолком в поликлинике, т.е увидеть ничего нельзя! По словам слесаря, после ремонта отопления, однокомнатные квартиры 3-х подъездов объединили в один стояк(как технически это возможно и где я могу это отследить?) и у нас никогда не будет тепло. 10 лет не можем добиться осмотра СО, техническую документацию (схему отопления до и после ремонта) УК не дает, акты приемки тоже. ЖИ и УК отвечает стандартно- температура в пределах допустимого. Готовимся с заявлением в прокуратуру, туда можно обращаться только раз, поэтому нужны веские аргументы. Устали мерзнуть и спать одетыми. Жду ваших советов и аргументов.
Если у Вас есть УК (Управляющая компания), то у Вас оформлено ТСЖ и есть председатель. Вот как раз председатель и должен написать официальное письмо в УК и потребовать проектную документацию по реконструкции СО. Думаю, что на такое письмо они должны дать полноценный ответ или предоставить оригиналы проектной документации. Сделаю акцент! ИМЕННО ОРИГИНАЛЫ! Они должны храниться у собственника. А в их владении должны находиться копии, которые вы должны им предоставить для полноценного присмотра за инженерными сетями. Если она Вам откажут, то с копией письма (с отметкой о регистрации в УК) вы и пойдете в прокуратуру. Но думаю до этого не дойдет, т.к. если сделали замену труб СО, то это делалось не просто так.
Спасибо Вячеслав за ответ! У нас было ТСЖ, в мае этого года было преобразовано в УК. Я, как собственник, обращалась в УК, с просьбой предоставить мне проектную документацию и после реконструкции, акты приемки и подготовки к отопительным сезонам и т.д. и ничего, даже письменно не ответили на запрос.
Здравствуйте!
Есть ли какие формулы и зависимости для того чтобы определить температуру обратной воды при недогреве подающей. Т.е ТСО при заданной температуре наружного воздуха должна подавать «нужную» температуру, а она подает на 15 градусов ниже. Какая температура в обратке должна считаться нормальной — заданная от наружнего воздуха или от фактически подаваемой? Т.е от какой температуры считать перегрев? и можно ли при таких условиях определить как греется дом, перегрев или недогрев по температуре обратки.
Скорее всего ТСО подает нужную температуру. Просто потери на трубопроводе большие. На котельной есть график, в соответствии с которым вы можете определить необходимое количество тепла по температуре наружного воздуха. А по фактической температуре прямой и обратной определить получаемое тепло. Разницу посчитать уже не сложно. Для определения количества тепла используется формула: Q=G*с*(tпр-tобр), где G — расход теплоносителя, кг/сек, с- теплоемкость теплоносителя, Дж/кг*с, tпр- температура подающей трубы, tобр- температура обратной трубы. Результат получите в Джоулях. Перевести в нужную величину думаю сами сможете. А вот получить величину G как? Я не знаю. Наверное можно рассчитать по перепаду давления в трубе, тогда вам в помощь гугл, а направление поиска Формула Дарси-Вейсбаха. Удачи.
Хотя знаю как найти. Наверняка установлен теплосчетчик в тепловом узле. Как раз по нему и узнаете.
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста! У нас в доме постоянно потребление тепловой энергии больше нормативного! Нынешним жарким летом в июле на подогрев 1куб. м. воды тратили тепла в 2,5 раза больше, чем положено по нормативу. Причём, полотенцесушители летом не работают. Дом капитально отремонтироаван, Стояки все закрыты. В мае отопление отключили 15 числа, а потребление тепла в мае больше, чем за весь апрель. Возникает много вопросов, но в нашем городе никто ни на один вопрос нам не ответил, говорят, что всё у нас с тепло узлом нормально. Председатель ТСЖ — ответственная за прибор учёта, уверяет нас, что все приборы исправны.
Тамара Ивановна, дайте цифры. Потребление тепла за апрель? Потребление тепла за май? Если стоит теплообменник на подогрев холодной воды (система ГВС), то сколько потреблено холодной воды за апрель и за май (раздельно). Как рассчитывали тепло на подогрев 1 куба воды?
Здравствуйте! Благодарю за ответ! Вячеслав, у меня есть ведомости учёта теплопотребления, но я не знаю, как их Вам отправить. Они в ворде не копируются. Мы за холодную воду платим отдельно, другой организации. Я когда обращалась во всякие инстанции, сделала вот такой анализ.
отопление Подогрев воды
по нормативу 0,0271 Гкал на кв. м* 0,059** Гкал на 1 куб. м
Потребление тепловой энергии по прибору учёта (Гкал на кв.м) Потребление тепловой энергии на подогрев воды 1куб. м по пу
Сентябрь (неполный месяц) 0,0292 0,063
Октябрь 0,0185 0,063
Ноябрь 0,0331 0,063
Декабрь 0,0275 0,063
Январь 0,0396 0,063
Февраль 0,0271 0,063
Март 0,0278 0,063
Апрель 0,0197 0,063
Май 0,0248 0,063
Всего за сезон 0,2474 0,567
Всего за сезон по нормативу
0,0271×8=0,2224 (факт)
0.303** (постановление главы города)
Июнь (были отключения г.в.) 0,151
Июль (были отключения г.в.) 0,155
*число взято из квитанции дома, в котором нет прибора учёта.
**число взято из постановления главы города
Остальные данные из квитанций КРЦ
Обращаем внимание, потребление тепла больше нормативного. Не понятно почему. Дом в хорошем состоянии, недавно капитально отремонтирован.
В сентябре за неполный месяц расход больше, чем за целый месяц в октябре.
За четырнадцать дней мая – больше, чем за апрель.
Расход тепла на подогрев воды никакому анализу не поддаётся (см. копии квитанций).
Давайте разбираться ... Ту главное понять механизм ... Как я вижу:
(почему на 1 куб.м холодной воды уходит 0,063 Гкал. Ну тут все просто, т.к. формула Всем известна: Q=G*c*(tгв-tхв), где G — расход холодной воды, с — теплоемкость воды, tгв — температура горячей воды (60 градусов), tхв — температура холодной воды. Если подставить значения, то получим около 0,063 Гкал). Если у вас стоит счетчик, то сколько потребили тепла за расчетный месяц, столько вам и выставят по ценам за 1 Гкал вашего региона. Единственное что нужно учесть это ТЕПЛОСЧЕТЧИК СЧИТАЕТ И ТЕПЛО, КОТОРОЕ ПОТРАЧЕНО НА НАГРЕВ ХОЛОДНОЙ ВОДЫ. Т.е. нужно вычесть из общего потребленного тепла то тепло, которое ушло на подогрев холодной воды. Оставшееся тепло рассчитывается на квадратные метры. Нужно так же учесть, что в оставшееся тепло входит и тепло, которое ушло на обогрев общедомовых квадратных метров (лестничных клеток).
Потребление тепла на прямую зависит от температуры на улице. Если холодно, то теплопотери Вашего дома большие и тепла потребите больше, а значит и стоимость тепла на 1 кв.м будет выше. Если тепло зимой (не очень холодно), то и стоимость потребленного тепла на 1 кв.м будет ниже.
Ну вот как-то так.
Спасибо! Но это я всё понимаю, меня интересует качество учёта потреблённого тепла. Счётчик ТЭМ 104, на вычислителе пломбы нет, ответственный за ПУ — председатель ТСЖ. И откуда берутся нормы, если по счётчику потребляется в разы больше?
Тамара Ивановна, с чего вы взяли что по счетчику больше нагорает? Приведите пожалуйста пример.
Здравствуйте , Помогите пожалуйста . У нас пятиэтажный многоквартирный дом .С приходом нового руководства УК стали приходить огромные расходные счета на отопление.Писали в УК объяснить такие счета , остались без ответа. Писали в жилищную инспекцию . Пришел ответ ,что сделали проверку и указанный расход тепла в счет — фактурах ТЭК и в счет- квитанциях совпадают. Но в других домах совсем другие счета, меньше.И сейчас мы написали заявление в прокуратуру. Но изменится ли что- то? Кого из специалистов мы можем привлечь к проверке , т.к. сами не разберемся. У нас стоит счетчик тепла и явно , что УК мошенничает. Живем в Санкт — Петербурге.
Таблица не получилась! Количество тепла на подогрев 1куб.м. воды летом рассчитывается просто. Объём потреблённого тепла делим на объём потребления горячей воды получается расход тепла на подогрев 1 куб.м. Во время отопительного сезона это число фиксированное — 0,063ГКал. В июне — о,151ГКал/куб.м., июль — 155 Кал/куб.м. август—0,147Кал/куб.м.
Здравствуйте, Вячеслав! Норматив в городе — 0,059 Гкал/куб.м., а унас в июле получилось — 0, 151 ГКал / куб.м., А в деньгах, те у кого нет ПУ тела за 1 куб.м. горячей воды платят 120 руб., а мы — около 250руб.
Немного не так. Стоимость постоянную можно получить только на горячую воду, т.к. затраты на подогрев всегда одинаковы в любое время (разница может составлять только в летний период), в отношении отопления фиксированная стоимость может быть только за единицу тепла, т.е. только за 1 Гкал. А в оплату вам идет за количество потребленного вашим домом тепла, а для уравниловки на всех потребленное тепло делят на квадратные метры жилой части + на квадратные метры общедомовой части и выставляют к оплате жильцам. Причем этим занимаются исключительно тепловые сети, т.к. вся информация о потребленном тепле передается УК в их офис.
Здравствуйте!
Подскажите в чем принципиальное отличие регулировки подачи и обратки? Простыми словами для ограничения потребления тепла, что нужно поджимать отратку или подачу? И есть ли на этот счёт нормативные документы?
Однозначно ответить на этот вопрос не возможно. Т.к. прижимая подачу вы неизбежно снижаете напор/давление в системе СО, а значит в дальних квартирах в какой-то момент может перестать циркулировать теплоноситель в трубах. Если прижимать обратку, то давление в системе наоборот будет повышаться. Как в этом случае поведет себя СО нужно смотреть по месту. Могут возникнуть протечки в квартирах.
Самое оптимальное регулирование — это пропорциональный подмес обратки в подачу. Но это расчетная часть и без спеца не выполнить. Затратная часть будет высокой. Хотите регулировать тепло — устанавливайте автоматику!
И всё же, Вячеслав, числа реальные, взяты из квитанций. Или сильно занижен норматив ( о.о59ГКал/куб.м. -постановление главы города) или нам реально «впаривают» ...0,151Гкал на подогрев 1 куба воды?! Откуда такая разница?
Тамара Ивановна, не может быть такого ... 0,151 Гкал на подогрев 1 куба воды. Если у вас теплосчетчик считает тепло в летний период и по итогам месяца выходит такая цифра, то необходимо искать куда это тепло девается. Возможно на циркуляции большие потери... Нужно обследовать вашу систему ГВС. Если потери в циркуляционном кольце, то нужно принимать меры по утеплению циркуляционной трубы хотя бы в подвале и на чердаке. Вот так вот с кондачка правильный ответ не дашь. Необходимо начать процедуру обследования. Для этого достаточно написать официальное письмо вашему председателю на УК и те должны найти подрядчика, который будет проводить обследования. В обследование войдет и измерение скорости воды в трубопроводе и перепад температуры между подачей и обраткой ГВС и должны установить причину такой утечки тепла.
Но мои слова — это не панацея от проблемы. Попробуйте сделать как я написал. По крайней мере будете знать что у вас с циркуляционным кольцом ГВС. Если исключить это, то можно думать дальше.
Согласна с Тамарой Ивановной. У нас в новом многоквартирном доме в летние месяцы та же история. В 2016 году в мае на подогрев горячей воды в доме было потрачено 17 Гкал, а в июне 42 Гкал. При этом количество потребленных кубов горячей воды в июне снизился по сравнению с маем. Техника расчета в УК стоимости одного куба горячей воды следующая: количество Гкал делят на количество потребленных кубов горячей воды и умножают на стоимость 1000 Гкал теплоснабжающей организации. В итоге в летние месяцы стоимость горячей воды вырастают в разы и составляет больше 200 рублей. Писала заявления, но никто так и не смог объяснить такое резкое увеличение теплозатрат.
Спасибо большое! Таких домов в городе полно. Организация, которая занимается тепло узлами никогда ничего не скажет, кроме как — «всё нормально», потому что это невыгодно снабжающей организации. Из краевого центра к нам не едут. Извините, что жалуюсь, спасибо, что ответили на мои вопросы.
здравствуйте. интересует такой вопрос, где должен стоять датчик температуры перед элеватором или после? приходит вода 90гр, а после элеватора 83гр, на обратке 62гр, думаю, что если перенести термометр после элеватора то и оплата будет меньше. ведь в дом вода входит 83гр, а платим я так понял за 90гр
У нас новый многоквартирный 16 этажный дом. Система отопления двухтрубная. Подается горячая вода в квартиру и по трубам под полом разводится по батареям, а по трубам обратки выходит. Батареи еле дышат (чуть теплые). Когда промываем систему квартирную, циркуляция идет активно и батареи нагреваются, нельзя рукой дотронутся. Как только закрывается кран маевского и открывается кран в центральную обратку. циркуляция практически останавливается и батареи остывают до чуть теплых. Воздушных пробок в квартире нет, центральные стояки уже чуть ли не каждый день стравливают и подачу и обратку в подвале. Но итог тот же. Приглашали проектировщиков отопительной системы, те тоже развели руками. Все должно работать, но не работает. При этом в моем подъезде и стояке эта проблема начинается выше 10 этажа, все квартиры до 10 этажа с горячими батареями. В другом весь стояк не циркулирует. В чем может быть проблема? У меня этаж 14, не последний. Давление на подаче хорошее. Насосов ни у кого в стояке нет. Подача с низу.
У меня вариант только один: давление нормальное, а напор? Может проблема в напоре? Если у вас нет промежуточного насоса, то может и нужно рассмотреть его установку? Циркуляция слабая — маленький перепад между прямой и обраткой? Сложный вопрос — нужно смотреть проект целиком и пересчитывать по фактическим диаметрам и существующему напору и перепаду давлений.
Как отрегулировать по стоячно дом? Дом 5 этажных 4 -х подъездный.Придавливать обратку или подачу? Одна сторона солнечная, другая теневая?
Валентина, при разных проблемах и придавливают по разному. Регулировать по-стоячно нельзя. Регулируют целиком все стояки. Придавливать подачу — снизить давление в системе. Придавить обратку — повысить давление в системе. Но это если по-простому ...
Вячеслав,нужна помощь для грамотного составления заявления в прокуратуру,по поводу очень высоких платежей за отопление.Писала в разные инстанции бесполезно.Все по порядку.пару лет тому назад мы писали в Жэк просьбу установить нам общедомовой прибор учета тепла.Нам отказали в усной форме,нет технических возможностей.Вообще на наши просьбы обычно (Жэк письменно не отвечает.)Но в 2016г.не предупредив нас ,нам на узел ставят теплосчетчик.И полетели такие сета,!!!!У меня кв.40 ,7КВ.М счет за отопление 2497.69руб за 1.4896Гкал.+561руб.за подогрев.0.424Глал05 это за март.За январь3312.21руб-1.4896Гкал.Унас 2-х этажная сталинка,8 квартир,в основном все пенсионеры бабульки и малоимущие.Счетчик поставили несогласовав с нами .Опираются на закон ,о том что все обязаны ставить счетчики.Но прежде чем поставить счетчик (мы не против) нужно было провести какие то работы по теплосбережению.У нас все трубы голые на чердаке ,окна ,там отсутствуют.Запорная арматура в аварийном состоянии .работники Жэу не умеют работать с тепловым графиком.А самое главное я не могу добиться документации,с января меяца прошу показать Акт о постановки прибора учета на комерческий учет.Тишина.!в марте сняли счетчик и датчики(кстати один 2010г выпуска а другой 2011г)отпраили на проверку.И с марта месяца счета еще больше увеличились.Но тут я докапалась.Нам расчет ведут не как физичиским лицам а как юридическим,т.е.как заводам.,У меня мозги на бекрень,вижу грубейшие нарушения ,а упорядочить и грамотно написать не могу.Мои бабки каждое утро встречают меня молча ,но взгляд всю душу выворачивает.За кв.56 кв м счет под7-7.5 тыс без подогрева и комуналки.т.е вся пенсия уходит на оплату ПОМОГИ,УМОЛЯЮ!
Ирина, здравствуйте. А что именно вы хотите от прокуратуры? Вы просили теплосчетчик — вам поставили. Какова форма собственности вашего дома, ТСЖ?
Во первых мы его просили давольно таки давно и тогда нам отказали.Но даже дело не в этом,мы не против счетчика,но когда с ним работают не грамотные люди ,а потом приходят заоблачные счета ,то как то желание иметь прибор учета пропадает,не по карману
а теперь к делу.Счетчик поставили не предупредив нас на НАШ УЗЕЛ.он же является частной собственностью собственников квартиры,т,е. мы должны были принимать участие в его приемки,разве не так?А я не могу до сих пор добиться ни какой документации на приборы учеты,хотя одну бумажку мне наднях прислали.После того как в январе месяца я узнала ,что высокие счета это результат показания счетчиков,приборы сняли и отправили на проверку(опять таки не предупредив о о демантаже нас)Проверку приборы прошли ,исправны.НО!1.мы не знаем наши ли это приборы.2Вычислитель Текон-19 заводской номер5541 .показание прибора на дату приемки Q=12*7Гкал h=460*0часов.РасходметрМетан300ПР ду-32 G1=721*15т,g=1*17т/час,Расходметр300 (второй прибор) G2=733*66т.g=1*18т/час.Комплект термосопротивленийКТСП100П t1=76*2C t2=52*1C.(треугольник) t=241C Что это все значит?Максимальный обьем потребления тепловой энергии нашего дома составляет менее чем две десятых гикакалорий в час(в отношении организации учета используемой тепловой энергии).
Как я понял дом у вас по форме собственности ТСЖ (т.е. все жильцы собственники жилья). Ирина, тут как в самолечении, все знают какие таблетки нужно есть, а потом идем к врачу и спрашиваем как лечиться правильно.
Установить Теплосчетчик — это не поле перейти. Есть разные стадии согласования. Одни из них — это проект теплового узла (стоит денег, от 15-30 тыщ.), потом поиск подрядчика, который его сделает (денег еще больших стоит, может стоить и 150 тыщ. и 300 тыщ. Все зависит от самого теплового узла). ну и самое главное — это купить оборудование. Так как вам известно наименование оборудования, то в просторах интернета вы можете выяснить его стоимость.
Какие стадии установки теплового счетчика жильцы вашего дома оплачивали? Если оплачивали, то у вас есть счета и поставщик. Потребуйте у продавца объяснений почему вам продали оборудование б/у и где документация по вашему узлу. Если вы не затратили ничего, то и спросить вам не с кого и документация будет принадлежать тому, кто оплачивал оборудование и установку до тех пор, пока не оплатите оказанные услуги.
Если реконструкция теплового узла прошла в рамках капитального ремонта, то председатель вашего дома должен обратиться в управляющую компанию и попросить документацию по тепловому узлу. Если вы не председатель, то вам ничего не дадут, но как собственнику вам должны дать пояснения.
Высокие счета за отопление могут включать в себя и стоимость оборудования и работ, которые были выполнены. Вам нужно просто это выяснить у того, кто предоставляет вам эти счета. Только есть одно условие — это нужно сделать спокойно и без волнений. Как правило, теплоснабжающие организации следят за оборудованием (неважно, ваше оно или нет) и поверки будут делаться своевременно. А вот стоимость поверки будет оплачиваться жильцами, т.к. оборудование принадлежит вам.
К каждому тепловому узлу привязывают оборудование с серийными номерами. Другие приборы подменить не могут, т.к. штрафы очень большие. Ни кто не балуется с этим.
Потребление тепла считают не в часовой нагрузке, а по потребленному теплу за отчетный период.
я в первый момент не обратила внимание на то как называется этот акт-АКТ повторного допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя...Заметте ПОВТОРНОГО!как так ?а где же первичный?а далее идет перечень документов:паспорта на приборы теплосчетчика.технические условия ЧТС.проект на установку теплосчетчика номер и ничего.пусто.ни одной цыфры.Адалее на основании изложенного абонент сдает .а ЧКТС разрешает эксплуатацию узла учета с 16.04.2016г.по15.03.2017г.и далее перечень того что я писала выше.как в апреле могли сдать прибор .если его устанавливали в мае .после праздников . Но даже если в апреле.то почему начисления стали делать только с нового отопительного сезона?и почему меньше чем на год?я с января месяца мне только этот акт и удалось увидеть.,у меня сложилось впечатление ,что кроме него больше и документов нет.короче .спасибо что помогли.буду капаться сама.
далее в документе было написано- Поверка вычислителя Текон-19 действительна до 20.03.2017г. Поверка расходометра Метран300ПР действительна до 26.01.2020г. Поверка .........................................................................до15.03.2017 поверка комплекта термосопративлений КТСП 100П действительна до 21.01.2019г. это Акт повторного допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя.от06.04.2016г.по 15 .03.2017...Что значит повторного допуска?и почему нам его сняли 5.03.17г.и до сих пор не установили на место.ЧКТС присылают счета якобы по показанию прибора учета до сих пор.Как так прибора то нет?и почему у двух приборов сроки в марте заканчиваются?и выпущены один в 2010г.а другой 2011г.Нам что старье подсунули?
Я обращаюсь с этой же просьбой к Денису,ребята помогите!Знаете как страшно когда в след за почтальоном приезжает скорая помощь,у меня три бабули гипертоники ,одна перенесла инфаркт.Большенству из них не на кого надеятся.Я всю информацию вам пришлю.ПОМОГИТЕ!
Здравствуйте! Я Татьяна, вы можете рассказать о принципе работы теплообменника? И разнице температуры тепла на входе и выходе?
Татьяна, теплообменник работает по принципу передачи тепла от одного теплоносителя к другому. При этом потери тепла, как правило, минимальны (В пределах максимум 5 градусов — это при засоренном теплообменнике). Отличаются теплообменники попутным и противоточным направлением теплоносителя (пластинчатые и трубчатые теплообменники). Все что я написал выше касается лишь правильно организованного расхода теплоносителя. Более подробно узнать о теплообменниках можно только из учебника по их расчету.
Какой именно теплообменник вас интересует?
Перегрев устранить без проблем. А вот плохое отопление как поправить? На улице 0 градусов. На подающей трубе 51.1 градус, на входной трубе после элеватора 43.2, на обратке 33.7, Радиаторы отопления на подаче и обратке 39 и 34 соответственно. Кого надо трясти в этом случае?
Вячеслав пишет:
22.12.2017 в 08:12
.
Евгений, хороший вариант заменить элеватор автоматикой, которая будет регулировать температуру на подающей трубе в соответствии с графиком. А еще лучше регулирование по температуре внутри помещения, но с контролем погоды, чтобы исключить перетопы. В общем, Евгений, элеваторы устарели морально и на данном этапе они перестали выполнять свои функции из-за внедрения автоматики. Вас специально стимулируют для реконструкции.
Добрый день, посоветуйте как быть в следующей ситуации: в 5-ти этажном доме система закрытая, зависимая, двухтрубная, в доме бойлер, при температурном графике 95/70 при -14 градусов (должно быть 72/54) на вводе в дом зафиксированы следующие параметры 71-подача, 45-обратка, давление на подаче 4атм, на обратке 3атм, перепад в 1 атм, однако при данных параметрах в квартирах холодно. Обратка занижена. Что посоветуете сделать
Ольга, судя по всему у вас повышенный теплосъем. Т.е. тепло вылетает в «трубу».
Нужно проверить дом на теплопотери. После этого можно уже говорить о мероприятиях.
Сразу куча вопросов.
1. Где расположена квартира? Этаж, подъезд от точки ввода трубы отопления в дом?
2. Обслуживание системы отопления делается регулярно? (по идее это ответственность ТСЖ, но контролируют теплосети).
3. При закрытой системе отопления есть слабое место в виде насоса? Работает как нужно? Давление создает? Циркуляцию проверяли?
4. Теплообменник промываете раз в год или по предписанию?
Вообще температуру в квартирах на радиаторах измеряли? Какая? (Замер нужно делать в самой дальней квартире от ввода трубы отопления).
Вот как-то так. Эти вопросы самые первые, которые возникают.
Евгений, хороший вариант заменить элеватор автоматикой, которая будет регулировать температуру на подающей трубе в соответствии с графиком. А еще лучше регулирование по температуре внутри помещения, но с контролем погоды, чтобы исключить перетопы. В общем, Евгений, элеваторы устарели морально и на данном этапе они перестали выполнять свои функции из-за внедрения автоматики. Вас специально стимулируют для реконструкции.
Добрый день! У нас постоянный спор с РСО по гидравлическому режиму, согласно ТУ полученных от них-же перепад давления между под. и обр. должен составлять 10-13 атм., но по факту перепад составляет не более 2-5, расход воды в некоторые дни — 140 -110м3, обратка 68, 65 град, при подаче 90-92 ( дом 9 этажей греется, и ест ГВС), а если падает расход на 56-54 м3 то соответственно обратка становится 50-55 град, при той-же темп-ре подачи. Вопрос — чем регламентируется сетевой расход? РСО утверждают, что у них повышенный расход сетевой. Как нам с ними найти консенсус?
Я так понял вы беспокоитесь о расходе ГВС? В противном случае остается система отопления (СО) и расход в ней всегда постоянен. Есть вариант, когда изменяют расход. Это называется количественное регулирование. Температура остается прежней, но расход увеличивают, если температура на улице падает. В общем, количество тепла в доме зависит от расхода теплоносителя.
Искать с ними консенсус, думаю, не стоит. Вы замерзаете? Вам жарко? Какие вопросы по теплу вы хотите решить?
Здравствуйте! Смонтирована система отопления на 4 этажное общественное здание взамен существующей. Система отопления — однотрубная, с перемычками. Подающая труба (транзит) поднимается на 4 этаж и там расходится на 2 стояка обратки. на каждом «обратном» стояке по 2 прибора, подключенных через крестовину. перемычка между ними. На каждом приборе терморегулятор универсальный, т.е. подходит и для 2трубной и однотрубной системы. Перемычки в основном заужены на 1 диметр, но не везде. Проблема: не догреваются верхние приборы отопления, перегрев обратки (разница температур на выходе из ИТП менее 5 градусов). При съемке тепловизором показало, что горячая вода заходит в прибор и , пройдя треть прибора, выходит, т.е. через весь прибор не проходит. Приборы — биметаллические радиаторы. количество секций -12-16.
Дала рекомендации сначала снять термоголовки и открыть верхние приборы, заузить где перемычки везде. Результат дало, но не до конца. приборы стали чуть более теплые.
Еще сомнения по поводу регулировки в ИТП, которой нет. В ИТП запорная арматура, без погодного регулировния и насосов. Схема -зависимая. График теплоносителя 95-70С. Давление на подаче 5,5-6 бар, на обратке 3,5 бар. Я думаю надо поставить регулятор перепада давления на подачу, чтобы снизить давление на подаче. Еще смущают «универсальные» терморегуляторы, там пропускная способность не такая высокая. Пожалуйста, подскажите, что еще можно сделать и на что обратить внимание. Я сама проектировщик ОВ.
Хм ... проектировщик ОВ. Сложно решать вопросы с проектировщиком. У меня свои шаблоны мышления — у вас свои. Но мысли есть.
1. проектное решение ваше? Теплопотери и расходы теплоносителя на компенсацию рассчитывали Вы?
2. термоголовки создают КМС по достижению расчетной температуры. На объекте все термоголовки открыты? Настройки верны? Какой тип термоголовок установлен? Если они закрываются, то при зауженной перемычке снижается напор сильно — это как раз и может быть проблемой.
3. Регулятор давления, установленный на подаче, так же сможет снизить расход и вода будет просто стекать.
4. Есть вариант вывод из радиатора сделать по диагонали. Это гарантирует протекание через радиатор.
так-то посмотреть бы это проект, диаметры, оборудование, сам теплоузел.
Здравствуйте! Я правильно понимаю, что договором с теплоснабжающей организацией должен быть предусмотрен график температурный подачи воды и на источнике и на входе в дом? Или только на источнике? Повсеместно действует схема: завышают температуру воды на входе в дом, на источнике нормальная температура по графику, завышение возможно же с помощью спец строений? то есть выдали температуру по графику, а когда пришла в дом, прибор фиксирует превышение более, чем на 6 градусов? Получается жителям дают перегретую воду, что приводит к увеличению прибыли ресурсника? как быть? не встречались с этим?
Евгения, здравствуйте. никаких спец.строений, повышающих температуру сетевой воды в магистрали нет. Никто не станет этого делать, т.к. это дополнительные затраты. Повышенная температура на вводе в дом — это следствие компенсации температуры на повышенное остывание сетевой воды самому дальнему потребителю в сети. Возможно какой-то участок сети плохо изолирован и чтобы люди не мерзли для них повышают температуру. Вам же приходится мириться с жарой в доме. Если не хотите, чтобы у вас было жарко, то нужно делать узел регулирования. Это позволит не повышать температуру воды на подаче в ваши квартиры. Но если у вас маленький дом, то вам это будет дико дорого. Для большого дома это не так дорого, но цепляет сразу несколько проблем. Возможно придется балансировать систему отопления.
Прошу пояснить зависимость входящей температуры отопления в много квартирный дом на цену отопления. Регулировка ручная в доме.
Задам вопрос по другому: будут ли жильцы платить больше при меньшей температуре подачи отопления, регулировка не трогается.
Просто пришел счет за март месяц на 2000 больше чем за февраль, выяснилось, что температура подачи была ниже на 5 градусов.
Я так понимаю, и опыт ручной регулировки подачи обьема показывает , что чем больше температура подачи , тем быстрей нагревается дом и медленней остывает.
Чем меньше температура на входе при одинаковом расходе-тем меньше придется платить.Q=cm (t1-t2).Т1 уменьшается-то и количества тепла уменьшается.Но!!! В марте расценки на теплоноситель могли увеличиться!!!Хотя вы взяли меньше-но платить стали больше!
Здесь по видимому изменились расценки на отопление.Надо смотреть объем потребленного тепла-это если есть учет.Так как температура подачи от потребителя не зависит-нужно регулировать обратку.Или устанавливать ИТП.
Здравствуйте
Я живу в 9 этажом доме в котором в 2011 году был капитальный ремонт
Всю сантехнику трубы отопительные приборы поменяли В отопительной системе электронная регулировка
Еще ноябрь а батареи так жарят что все цветочки на окнах превратились в гербарий Я дала заявку в обслуживающую организацию чтобы наладчики КИпа проверили температуру обрати и отрегулировпли давление Диспетчер единой службы 115 открыла на меня рот что я должна самостоятельно краником в квартире отрегулировать температуру батареии и что t наружного воздуха в кв 23 это норма Я ее попыталась у бежит что t воздуха в кв не влияет на t обратки и t в течение дня может изменяться
Имею ли право на регулировку краником
Из крана бежит вода, выше 90 градусов, вырывается воздух, особенно утром. Плавятся пластиковые вентили кранов, а к металлическим невозможно прикаснуться. В данной квартире 4 года назад, в ванной сварилась пенсионерка, насмерть. Что делать, боюсь если ребёнок откроет кран, может обвариться?
Добрый день
Живем в мкд на последнем 17 этаже. Подача в доме снизу. В подвале температура 60 градусов, у нас в кв температура батарей во всех комнатах разная кухня 38, спальня 45, зал 55. Ук говорит что это так теплоноситель остывает пока пройдет 17 этажей. А в зале где батареии 55 град.температура выше так как там батареи идут в шахматном порядке, т.е 2 стояка на комнату.
Вопрос. Действительно ли это так? То есть что теплоноситель так сильно остывает 15-20 градуслв.? У нас же есть мнение что просто это обратка у нас идет. И возможно ли
Технически переключение обратки на подачу? В спальне холодно, но 18 градусов есть.
Добрый день. Меня интересует один вопрос. На многоквартирном доме на входе в систему отопления стоит теплосчетчик , если поставить подогрев обратки при сохранении расхода теплоносителя и повысить температуру на выходе то как это будет выглядеть в плане законности и экономии Гигаколорий.
О если бы всё только упиралось только в повышенном расходе электроэнергии на насосах котельной. Основная проблема завышенной обратки заключается в том, что насосы, рассчитанные на работу с водой максимум 70 градусов (максимальная штатная температура обратки), могут «вскипеть» при её перегреве (перед насосом, «на всасе», образуется область пониженного давления и температура вскипания становится ниже 100 град.С). И для того чтобы этого избежать многие котельные снижают температуру в подающей трубе для последующего снижения температуры обратки до рабочих значений. Вследствие этого решения часть потребителей, у кого есть перетоки, получают практически нормальный теплосъём, а другая часть, с нормальными системами, получает недогрев, а это жалобы, перерасчёты и прочие проблемы. Поэтому ТСО и борятся с перегревами обраток у потребителей.
Этот бред имеет документальное подтверждение? На сколько может просесть давление на всасе? в каких домах есть отопление выше чем 95 градусов?
Подскажите пожалуйста в МК доме разница между температурой подачи и обратки 5-10гр. Т1- 65 Т2 58 примерно такие показатели. Может ли такая маленькая разница быть причиной высокого теплопотребления дома? Резко увеличилось в последний год оно.
Добрый вечер Денис.Подскажите,если возможно мою ошибку,попробую решить проблему.У меня двухэтажный домик 112 м кв.Котел Виадрус.Не доглядел заслонку,перегрел котел,сработала защита 3 бара.Воду подпитал,теперь часть дома не греет,частично и первый этаж и второй.Пробовал сброс на наличие воздушной пробки но нет шипения воздуха а с краников идет нормальная вода.Все же это пробка и если да,то как поступить.Спасибо заранее.
Денис,можно вопрос по частному дому?
Добрый день, Денис ! В процессе капитального ремонта административного 3-х этажного здания, в соответствии с проектом заменили розлив системы отопления и на стояках поставили балансировочные клапаны «Danfoss» ASV-RV и ASV-M. Система отопления здания работать стала хуже, чем до ремонта, радиаторы отопления чуть теплые (на первых секциях) и холодные в конце. На тепловом узле теплоноситель Т1 = +68 С,Т2 = + 51С, перепад давлений 0,12 кгс/см2 (Р1=4,8, Р2=4,68). Будут-ли при таком перепаде давления работать клапаны, или для нашего малоэтажного здания они заведомо не эффективны? Проектная организация советует воевать с РСО и добиваться увеличения перепада давлений. Подрядчик рекомендует убрать автоматические балансировочные клапаны на стояках и вернуться к шаровым кранам. Убедительно прошу Вас дать совет. Заранее признателен за ответ. С уважением, Сергей, г. Благовещенск, Амурская область.
Здравствуйте! многоквартирный дом 16 этажей, система закрытая (стоят пластинчатые теплообменники), подача гвс и отопления верхняя! если можно два вопроса:
1) при приходе теплосети 62-64 градусов (это в летний период) до квартиры на втором этаже например доходит порядка 48! ну и в целом по стоякам не превышает 55. мало температуры сети или не хватает циркуляции?
2) в зимний период наблюдается этот самый злополучный перегрев, то есть 79 на 63 или 85 на 68 (показания за разные дни). с чем это связано по Вашему мнению?
огромное спасибо за ранее!
Здравствуйте! Двухтрубная система с подачей снизу в 4-х этажном доме 1961г. На верхнем этаже все подающие стояки соединены подпотолочной трубой в расширительный бачек, который расположен в среднем подъезде. Владелец верхней угловой квартиры ведет ремонт и обрезал трубу соединяющую угловой стояк с бачком. Мол сам буду воздух выпускать. Стояки теперь на 12-18 градусов ниже необрезанного. Если другие стояки 60, то этот 48. Обратки -48, то в этом 37
В подвале разместился магазин, который начал отапливаться сняв изоляцию с лежаков, ведущих теплоноситель в угловой стояк. Возможно часть лежака забита шламом, т.к. верхний сосед выпуская воздух сливает по 30 ведер теплоносителя и тем самым стянул весь шлам под угловой стояк. Какое Ваше мнение?
Добрый день. Подскажите пожалуйста, хотим экономить потребление тепловой энергии. Имеем тепловой пункт (второй контур), по первому контору покупаем энергию у РСО. Каким образом эффективнее снизить потребление тепловой энергии:
1 снизив циркуляционный расход, при этом соответственно увеличится разность T1 и T2;
2. увеличив циркуляционный расход, при этом соответственно уменьшится разность T1 и T2;
Помогите, пожалуйста разобраться.
добрый день Денис! У меня высшее техническое образование с 40-летним стажем со всевозможными схемами регулирования тепловых и физических процессов.Мой теплопункт обогревает только мой МКД с отсутствием какой-либо регулировки. просто работает циркул.насос через подогреватель и работает тепловычислитель СПТ 943.
Но тепловымислитель каждую минуту , час ,день ,годами отопительного сезона и в распечатках отопления показывает расход циркуляции 18 кубов в час плюс-минус 0.1 куба. Как такое может быть.Я изучил этот прибор и поня , что установлена необоснованная константа 18 кубов. Тем более , что оператор из за минимизации приходит в теплопункт на несколько минут 2-3 раза не больше.Обратился в УК ИГЖН губернатору в ПСК 1 1 куб этой константы наваривает5,5%
А что делать жильцам?..если подача воды идет с верхнего этажа (в квартирах по 2 трубы, подача и обрат), и там тепло максимальное (например, 70 градусов, как подает город в дом), а на первом этаже температура в трубах системы отопления равна обрату (вода приходящая сверху и обрат одинаковой температуры — 40градусов), то что делать мерзнущим жильцам 1 этажа???
управление в доме отказывается ставить насос для лучшей циркуляции или как-то исправлять систему из-за штрафов...получается, что жильцы первого этажа всегда будут мерзнуть,т.к. они последние и вода в их системе отопления всегда будет равна обратной воде из-за штрафов. Как можно исправить ситуацию??? почему последние жильцы в системе отопления на всходе и выходе получают воду равную обрату...
Заменили батареи и разводку в частном доме на два хозятна с централизованным отоплением,трубу подачи с 32 поставили 25 у соседки осталась 32 труба сейчас дали отопление стали шуметь трубы. Вопрос если в колодце прижать подачу для того чтобы выровнять давление в системе отопления у меня а квартире чтобы устранить шум в батареях не повлечет ли снижение температуры в квартире.
Здравствуйте.Такой вопрос.Отопление подается неравномерно, 15 минут температура батареи соответствует графики подачи тепла, а затем остывает и в течении получала стоит чуть теплая.Так при температуре на улице _2, в остывшем состоянии температура теплоносителя составляет 35-40 гр.Требование к УК разобраться с причинами безрезультатны...так говорят запрограммирована автоматика.Но в соседних домах подача равномерная.В чем могут быть причины такой скачущей подачи тепла?Правомерно ли это?
Добрый день. На предприятии есть своя котельная. Отапливает одно здание. В здании есть тепловой пункт. Вопрос такой: температура на прямой трубе в котельной 80 град., на обратке — 78 град. А в тепловом пункте на прямой трубе (из котельной приходит) 80 град., а обратка (уходит в котельную) 70 град. Каким образом нагревается обратка из теплового пункта до котельной. Трубы проложены рядом. Никаких подмесов воды нет.
Спасибо.
Приветствую, подскажите: дом 24 этажа с верхней и нижней зоной, стояк в коридоре, разводка по квартирам горизонтальная, имеет теплопункт с теплообменниками и цыфровым управлением, частная котельная на гузу подают 60', в теплопункте узел учёта Гкалл, теплотехник подаёт на квартиры 43' при +6, график 95-70, обосновывает экономией, дом полностью незаселен, потеря от теплопункта до квартиры 4' что видно по индивидуальному счётчику. Что не так? Одни имеют 22-25' в квартире, большинство 16' в квартире.
Здравствуйте. Теплосбыт требует чтобы в частном доме была автоматическая регулировка температурного графика наобратке. А законно ли это? Возможно ли сделать регулировку без автоматики для сокращения затрат на монтаж и оборудование?
Добрый день. На предприятии имеется котельная от которой отпускаем телпо на жилой послелок. И в межотопительный период постоянно превышаем температуру подачи и обратки. За сентябрь месяц превысили в среднем: температуру подачи на 9 градусов, температуру обратки на 19 градусов. Как рассчитать количество тепла которое мы должны были отпустить им по графику? ЖКХ не желает принимать к оплате отпущенные сверх Гкал, и при этом само не предоставляет расчета Гкал, которые не принимает. Ссылается только на пункт в договоре.
Мертвый ресурс. Владелец забросил его. Наверное рекламы и продаж книг хватает.
ну почему же мертвый... тут есть и живые )))
на какой пункт договора ссылаются ???
Неожиданно =)
Если правильно подходить к расчету, то нужно привязываться к температурному графику. Я бы запросил за отчетный период температурный почасовой график и в экселе рассчитал затраты тепла. В принципе, не очень сложно.
Елена , у меня к Вам вопрос! вы кто ресурсник или жкх? кто владеет котельной жкх?
Добрый день. Подскажите шито делать? Пятиэтажный дом разводка отопления нижняя, в двух комнатах прямая обратная, а других трёх просто одна труба. В итоге две батареи при минус 10 градусник или пирометр показывает максимум 54 градуса , а на остальных батареях 40-43 . И плюс ко всему полотенце сушитель чуть тёплый соседи с верху воду открывают горячий становится но не надолго. Первый этаж угловая Квартира
Центральное отопление в частном доме. Заведено отопление в дом со стороны гаража. Мы утеплили обратку. Правильно сделали или ни следовало этого делать? Будет ли перегрев обратки?
С перегревом — понятно
А как устранить недогрев?
Ковбой, чтобы победить недогрев нужно разбираться с гидравликой. Или проверьте насос (если есть). А вообще миллион причин почему недогрев. Изучайте схему трубопровода, считайте гидравлику, подбирайте насос, ищите закрытые краны на батареях.
Добрый день
Тепловой узел в административном здании. Количество воды м3 на подаче 350149,7м3 , Количество воды на обратке 349269,9м3 разница 879,8м3 более 4%, теплоснабжающая организация утверждает что прибор не работает. Подскажите, пожалуйста, почему может быть такая большая разница, где искать проблему
Добрый день! В многоквартирном доме установлен ОДПУ тепловой энергии. Согласно ведомости учета тепловой энергии за один месяц Тнеработы составило 335 часов. УК квалифицировала это как погрешность измерений (ОДПУ не учел время работы в количестве 335 часов). И за это время добавил кол-во тепловой энергии по среднему за данный месяц. Законно ли это? Мне удалось выяснить, что Тнеработы появляется если t под — t обр = меньше значения, установленного по договору теплоснабжения.
Здравствуйте!
Температура теплоносителя на входе в МКД не превышает 70 град С.
И это при минус 10 град на улице. В доме установлен элеваторный узел.
После него температура теплоносителя ещё понижается. Система отопления однотрубная с нижней разводкой. дом пятиэтажный на 8 подъездов. Теплоузел в районе 8-го подъезда. Дом тупиковый. В квартирах холодно. Повысить температуру теплоносителя РСО не может. Котельная и трубы «не тянут». Скажите, пожалуйста, можно ли убрать элеватор в тепловом узле, чтобы хоть малость стало теплее в квартирах? Спасибо.
Здравствуйте, в нежилом помещении на 1 этаже холодно. Установлена чугунная батарея на 11 секций, говорят что обратка. Поэтому холодно. Как добиться чтобы жэу приняли меры, они говорят, что собственник должен утеплять фасад, дверь и т. Д.
Здравствуйте. Почему температура в обратке после трубы подмеса(на выходе в сеть)становится выше, чем температура до трубы подмеса(соответствует графику)? Спасибо.
Здравствуйте Всем, мира , и добра. Подскажите пожалуйста, такая ситуация по показаниям прибора температура обратки завышена на 37 оС при графике 150-70. Как определит перерасход тепла., и Гигакалорий. По формуле Q =М1* (Т1-Т) — М2 *(Т2-Т)/1000 Гкал. при нормативной обратке по графику получается больше гкалл., как посчитать перерасход. За ранее спасибо.
Здравствуйте. В квартире холодные батареи и температура горячей воды не соответствует нормативу-36,6 градусов. Подскажите, пож-та, какие причины этого. Что не так в системе отопления. В входе в дом температура соответствует номативу.