Температура обратки отопления — перегрев

          Доброго времени суток, уважаемые читатели! Если вы хотя бы немного сталкивались с эксплуатацией и обслуживанием систем центрального отопления, то вам наверняка приходилось слышать про такое понятие, как перегрев обратки.Что же это такое, почему возникает, и как с ним бороться?

         Перегрев обратки – это когда температура воды на выходе с дома превышает температуру, которая должна быть по температурному графику. То есть по графику допустим, в обратке должно быть  63 °С, по факту 67 °С. Причем перегрев по температурному графику надо смотреть не по температуре наружного воздуха, так как тепловая сеть инерционна, а температура в течение дня меняется. Сравнивать нужно по температуре t1, то есть температуре в подаче.

       Смотрим вначале показания термометра по подаче t1, затем  в температурный график, какая должна быть соответствующая температура t2. Затем смотрим по термометру фактическую t2 и сравниваем с t2 по графику. Хорошо, когда t2 совпадает или чуть меньше t2 по температурному графику. И плохо если по факту температура обратка завышена против графика. Согласно пункту 9.2.1 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» “среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%”.

       Сейчас ушлые энергетики включают в обязательном порядке этот пункт из Правил в договоры теплоснабжения. То есть если перегрев у вас выскочит за пределы 5% , то вам дополнительно насчитают денежный штраф за превышение обратки. Если перегрев укладывается в эти 5%, штрафа не будет, но лучше вам все равно перегрев устранить. Идеальный вариант – когда обратка у вас в графике, или немного ниже.

Температурный график 150-70Температурный график

          Причин перегрева в основном две. Первая – переток через различные перемычки между подачей и обраткой, то есть из подачи в обратку. В основном это происходит либо через линию горячего водоснабжения, либо через вентиляцию. Поэтому если у вас обнаружился перегрев, в первую очередь посмотрите, нет ли перетока из подачи в обратку. Но по факту такое происходит нечасто.

         Основная и главная причина перегрева, в 95 % случаев – это повышенный расход сетевой воды. То есть сетевой воды при перегреве через ваш теплоузел проходит больше, чем вам нужно на самом деле. Почему же энергетики так борются с перегревом? Повышенный расход сетевой воды свидетельствует о не расчетном расходе теплоносителя, то есть расход завышен и больше расчетного. А это – завышенная циркуляция, при которой происходит рост расхода электроэнергии на привод сетевых насосов на теплоисточнике. Электроэнергия стоит денег, поэтому завышенная обратка – прямые убытки для теплоснабжающей организации.

         Приходилось слышать мнение,  что завышенная обратка выгодна потребителю. Дескать, если вернуть с дома Т2 с перегревом от графика, то теплопотребление станет меньше, т.к. разница Т1-Т2 уменьшится. Однако это не так. Количество тепла Qпотр., Гкал, считается в общем случае так. Количество тепла по подаче Q 1 = G1* ( t1- tх.в.)*0,001 где G1 – это расход воды в тоннах в час; т/час; t1 – температура воды по подаче ; tх.в. – температура холодной воды, которая подготавливается и нагревается на теплоисточнике, обычно tх.в. принимается  5 °С.

       Количество тепла по обратке считается аналогично: Q 1  = G2*(t2- tх.в.)*0,001. Расход потребленного тепла определяется по формуле: Qпотр = Q1Q2= G1*( t1- tх.в.)*0,001- G2*(t2- tх.в.)*0,001. Вот и получается, что хоть разница t1- t2 и уменьшается в случае перегрева, но повышенный расход G формуле в итоге перевешивает, и количество тепла Qпотр все же получается больше. Вообщем вывод такой: для потребителя перегрев по обратке означает перетоп всего здания и повышение количества потребленного тепла и потребителю однозначно экономически невыгоден.

         Как устранить перегрев? Для этого в ИТП (теплоузле) на подаче, до элеватора необходимо отрегулировать регулятор давления (либо регулятор расхода), смотря что установлено. Что такое регулятор давления РД, я писал здесь. Регулируя через РД давление, и смотря по показанием теплосчетчика, либо термометров и манометров, можно выставить необходимое давление, при котором расход не будет превышать расчетный. Лучше конечно, пусть это сделают специалисты. Если  теплоузел у автоматизирован современной автоматикой, то при нормальном режиме работы оборудования перегрев невозможен в принципе.

      Совсем недавно я написал и выпустил книгу, полностью посвященную  обратке отопления, перегреву по обратке. Она называется «Все,что вы хотели знать про перегрев обратки!».

Вот содержание этой книги:

1. Введение

2. Что такое обратка отопления?

3. Из за чего возникает перегрев обратки?

4. Штрафные санкции со стороны теплоснабжающей организации за перегрев обратки.

5. Как отрегулировать систему отопления и устранить перегрев по обратному трубопроводу?

6. Заключение

Просмотреть ее можно по ссылке ниже:

Все, что вы хотели знать про перегрев обратки!

         Буду рад комментариям к статье.


126 комментарий на «Температура обратки отопления — перегрев»

  1. Сергей пишет:

    Денис,подскажите,пожалуйста,как бороться с перегревом обратки(после отключения отопления),когда работает только ГВС.Система независимая,с болерами.

     

    Ответить
    • admin пишет:

      Добрый день, Сергей! В любом случае методы борьбы с перегревом остаются неизменными. Сначала выясните причину — это может быть и переток из подачи в обратку через какие либо линии, перемычки (как раз вот через ГВС может быть вполне, через вентиляцию). Вполне вероятно, что у вас именно этот вариант. Но вообще основная причина перегрева по обратке — повышенный расход воды. И здесь путь устранения перегрева — ограничение расхода воды до необходимого через регулирующую арматуру (регуляторы давления и расхода, регулирующие клапаны, дросселирующие шайбы и т.д.). 

      Ответить
    • Наталья пишет:

      У меня в комнате батарея чуть тёплая и то только сверху. Сантехник говорит что у меня «обрат» и ничего тут не поделать. Что посоветуете?

      Ответить
      • Денис пишет:

        Наталья, маловато, конечно. информации. Я так понял, что у вас однотрубная вертикальная разводка.скорее всего нижняя, и радиатор находится на обратке. Конечно, в многоквартирном доме довольно сложно отрегулировать температуру по одному радиатору, нужно регулировать, балансировать весь стояк. А это все квартиры, которые находятся по стояку.

        Ответить
  2. Ольга пишет:

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Батарея теплая только с верху, с низу холодная и обратка тоже холодная. Вход с верху батареи, обратка с низу. В доме установлен общедомовой прибор учета тепловой энергии. Не подскажете какой должна быть температура обратки? И что вообще со всем этим делать? Может ссылка на закон или снип.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Ольга! Температура обратки в любом случае должна быть согласно утвержденного температурного графика от теплоснабжающей организации. В вашем случае получается недогрев, то есть вероятно пониженный расход сетевой воды, если по всему дому такая картина. Или другой вариант — теплоснабжающая организация выдает температуру в подаче T1  заниженную, Если с радиатором проблемы конкретно только у вас, значит надо смотреть разводку отопления, именно ваш стояк, ваш радиатор. Насчет ссылки, смотрите «Правила технической эксплуатации теплоэнергоустановок», п.6.2.59.,  где говорится о том, что отклонение температуры по подаче T1 на теплоисточнике не должно выходить за плюс минус 3 процента. Вообщем, смотрите температурный график, сверяйте с распечаткой с прибора учета тепла в вашем доме, соответствует ли T1 утвержденному на отопительный сезон температурному графику. Если соответствует, смотрите T2, если Т2 обратки ниже чем по графику, значит вероятно дом хорошо «поджат», надо добавить расход сетевой воды в теплоузле.

      Ответить
  3. Ольга пишет:

    Спасибо Вам огромное Денис. По чаще бы встречались такие не безразличные к чужим проблемам люди!

    Ответить
  4. Сергей пишет:

    Приветствую.  Наш  подъезд  крайний в доме.  Система отопления -однотрубная, подача снизу. Элеватор стоит в подвале по середине дома. До нашего подъезда от элеватора еще 2 подъезда. Промерял пирометром трубы в подвале,  получается,  что  и подача и обратка у этих  подъездов на несколько градусов выше,  чем приходит/уходит у нас. Т.е. у нас прохладнее,  чем в этих  подъездах. Вопрос возможно ли отрегулировать систему, т.е. частично перекрыть подачу/или обратку этих  подъездов,  чтобы да нашего крайнего доходил теплоноситель с более высокой температурой? Или при такой разводке не получиться? КАк я полагаю, отслеживать результаты  регулировки можно тем же пирометром

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте. У вас как я понял, вертикальная однотрубная система с нижней разводкой. Думаю да, можно отрегулировать систему, для этого желательно вначале проверить работу теплового пункта (параметры — давление, температуры,  расход, коэффициент смешения элеватора). Затем возможно провести балансировку стояков. Но лучше пусть этим занимаются специалисты, напрягайте обслуживающую компанию.

      Ответить
  5. Рустам пишет:

    Здравствуйте! У меня центральное отопление, частный одноэтажный дом. Давление на обратке выше, чем на подаче. . Не могу разобраться. Можете помочь?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Рустам! Давайте попробуем вместе разобраться. Давление на обратке выше, чем на подаче — такое бывает чаще на концевых домах по теплотрассе, где перепад давлений минимальный. У вас, как я понял теплоузел безэлеваторный, так? Желательно еще знать, установлен ли где нибудь рядом по теплотрассе, по ответвлениям теплотрассы на соседние здания, циркуляционный насос (я думаю, что причина в насосе). Рустам, опишите ситуацию поподробнее.

      Ответить
  6. андрей пишет:

    за   перегрев   обратки   штрафные  санкции  -  а  за  заниженую

    обратку   относительно  графиковой  ?  Хороший  мальчик,  на  тебе  конфетку

    А  как — бы  не  так — прошу   сделать  перерасчет  и  делают.

    Ответить
  7. светлана пишет:

    Доброго времени суток.  Денис,  может Вы и мне  поможете. Вопрос: может  ли  РСО  выставлять  счета  УО  по  пересчитанным  показаниям  ОДПУ (завышена обратка) и  каким  НПА  документом они  руководствуются?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Добрый день, Светлана! Счет за перегрев обратки теплоснабжающая организация выставляет тому, у кого с ней договор на потребление тепловой энергии. То есть,проще говоря, кому продают тепло. Если у УО есть такой договор с РСО, то значит управляющей компании. Насчет нормативного документа — то это «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок», п 9.2.1.

      Ответить
      • светлана пишет:

        Денис, какая должна быть  формула:

        Объём по перерасчёту= Т1- (Т2 по графику)*1*М1/1000 ?

        допустим конкретный пример:

        71,19 — (52,1+3)* 1 *1013,98/1000=16,315 Гкал.

        РСО выставляет за этот  день — 22,399 Гкал? не могу понять  каким  образом  получается такой результат у них:(

        исх. данные Т1=71,19, Т2 факт — 60,12; Т 2 график — 52,1; М2 = 1013,98; М1 951,588.  Заранее  спасибо 🙂

        Ответить
        • Денис пишет:

          Светлана, у меня есть статья на сайте, называется «Штраф за завышенную температуру обратки». Я там на конкретном примере подробно все расписал.

          Ответить
  8. светлана пишет:

    Закралась ошибка, в расчёте  присутствует допустимый перерасход в 3 градуса, не отразила в  написании  примера.

    Ответить
  9. вадим пишет:

    Честное слово, любопытно. Вот возьмем к примеру пятиэтажную хрущевку- элеваторного узла нет, на вводе стоит шайба, типичный дом. Пришла осень, температура в подаче к примеру 65 градусов, обратка 45. теплоотдача- 20 градусов. Пришли морозы- подача 100 градусов, обратка 75-80 градусов. А по графику должно быть 55-60. Никакой регулирующей арматуры нет. И таких домов видимо невидимо. Ну вот как, как, КАК..........., на таких домах возможно соблюдать температурный график............... каждый день бегать, поджимать задвижки ? Шайба, или будь то элеваторный узел с соплом- у них один принцип. Контролировать оптимальный для данного дома объем  тепла. И разница подачи и обратки будет всегда синхронной, к примеру 60-40, 75-55, 100-80.......... , итак- КАК?????????????        

    Спасибо!

     

    Ответить
    • Денис пишет:

      Вадим, шайба и элеватор отопления, пусть даже механический — это все таки немного разные вещи. Шайба — это ограничитель расхода в системе отопления,  водоструйный же элеватор работает как насос смешения. Общее между ними то,что и элеватор (механический) и шайба обеспечивают постоянство расхода сетевой воды в системе отопления. Вадим, регулирование по температурному графику отопления — качественное, то есть температурой . Расход при этом остается постоянным. В вашем примере, который вы приводите для хрущевки, для обеспечения постоянства расхода служит дроссельная шайба, которую специально рассчитывают на определенный диаметр. Затем, разница между подачей и обраткой это не константа, не постоянное число, как вы думаете, 20 градусов. Для этого можете посмотреть любой температурный график — 150/70 С, 130/70 С и т.д. Таким образом регулирование в вашем примере, хрущевке, происходит по температуре теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха при постоянном расходе. То есть как я писал выше — качественное регулирование. Другое дело, что  регулирование при помощи дроссельных шайб — это не самый лучший и верный метод регулирования, и об этом я писал в своих статьях на сайте.

      Ответить
  10. Иван пишет:

    Здравствуйте, Денис. Подскажите, как бороться с теплоснабжающей организацией. В договоре указан график с «верхней срезкой», при основном графике 130/70, в договоре указана максимальная температура 102 при минус  25 (расчетная температура минус 39). Да и при более теплой температуре наружного воздуха температура подачи, температура на 6- 10 градусов ниже по сравнению с  температурой рассчитанной по Вашей программе. В результате дома холодина да ещё и штрафами  грозять за превышение температуры обратки. Спасибо.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Иван! Зачастую срезку в температурных графиках теплоснабжающие организации делают по той причине, что оборудование источника теплоснабжения просто не в состоянии выдать необходимые параметры по температуре, либо есть какие то другие причины, экономические к примеру. Предполагаю, что и ваша теплоснабжающая организация, Иван, неспроста ввела срезку на график. Бороться в этом плане с тепловиками очень сложно, так у них заранее выигрышная позиция монополиста.

      Ответить
      • Иван пишет:

        Денис, спасибо за ответ.

        По Вашей программе посчитал, что теплоснабжающая организация строит свой график на температуру воздуха в помещении 16 градусов.

        Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативную  документацию по которой считает Ваша программа.  Буду писать претензию на изменение графика в договоре теплоснабжения.

        И еще коэффициент смешения у  нас на элеваторе 1,24  вместо 1,4, соответственно происходит превышение обратки на 5  градусов. В соседнем доме 1,05  обратка завышается на 16 градусов, но и дома у них значительно теплее. Попытаемся оспорить штрафы за превышение обратки, на основании того, что изначально занижен температурный график (да и он не соблюдается).

        Спасибо за Ваш сайт, объясняете вопросы теплоснабжения доступным языком.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Иван, спасибо за добрые слова в мой адрес. Касаемо расчета температурного графика, то график подбирается в зависимости от метода регулирования, преобладания тепловой нагрузки (отопление, ГВС, вентиляция, технология).  Нормативный документ здесь — СП 124.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 41-02-2003), пункт 7. Там указаны нормы, которые должны соблюдаться, то есть температура внутри помещений, температура горячей воды и т.д. Сам же температурный график строится на основе технико — экономических расчетов. Расчет температурного графика можно посмотреть в книгах по теплоснабжению, практически в каждой книге он есть. А вот где, и какой график будет применяться, определяет ЭСО. Очень часто они вводят еще всяческие скорректированные, или со срезкой температурные графики. Но основные нормативные параметры (температуру внутреннюю, ГВС, на входе во внутреннюю систему отопления, начала и окончания отопительного сезона) любой температурный график должен выдерживать. Если у вас дома холодина, вы предъявляете претензию ЭСО по поводу температуры внутри помещений, а они должны отреагировать, либо отрегулировав систему, либо как вариант, пересчитав температурный график (если он изначально неправильно был посчитан)

          Ответить
  11. Константин пишет:

    Подскажите пожалуйста, проблема возникла, общедомовые счетчики системы отопления показывают что подача меньше обратки на 200 кубометров (за месяц), какие причины могут быть такого феномена, если учесть что счетчики заведомо рабочие и их показания верные. У меня просто в голове не укладывается, откуда может прибыть вода в системе.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Константин,такое может  быть, если вы концевой, или очень близкий к концевому участку теплотрассы потребитель, и перепад между подачей и обраткой у вас минимален. Тогда, если рядом кто то из соседних потребителей тепла воткнул себе бездумно циркуляционно-повысительный насос, без учета гидравлики всей сети, у вас тогда обратка может передавливать подачу. Но я бы вам советовал все таки еще раз убедиться в правильной работе прибора учета теплоэнергии.

      Ответить
      • Константин пишет:

        Спасибо большое, я сам учитель физики и у меня работники теплоцентрали спросили как такое возможно, а у меня с физикой такой феномен никак не вяжется, передам ваш совет, может поможет. Да кстати дом в котором такие показания и правда самый крайний в отопительной системе.

        Ответить
        • Александр пишет:

          Доброго вам дня!

          С вышеназванной проблемой мне приходилось сталкиваться дважды. У нас вся проблема в приборе учета, а точнее в расходомере, с которого показатели поступления теплоносителя идут на теплосчетчик. Когда в нашем доме возникла проблема превышения обратки над поступлением выяснилось, что на магнитном стержне расходомера прилипло металлическое инородное тело. Когда его удалили, то все встало на свои места.

          Ответить
  12. Максим пишет:

    добрый день вечер Денис.

    Очень очень много полезного нашел в твоих статьях за что огромное спасибо!!!  У меня немного в другом направлении вопрос точнее я так скажем по другую сторону баррикад. то есть  я представляю интересы РСО. и откровенно устали бороться с потребителями по вопросу практически полного отсутствия теплосъёма (на некоторые объектах не превышает 2-3 градусов). и что бы как то выровнять концевые вынуждены гонять насосы большой мощности. что касается штрафов то там где есть приборы учета  это на основании ваших статей возможно применим! А как быть где приборы отсутствуют вообще даже термометры с манометрами. сети полностью гидравлически разрегулированы. если сможете что то рекомендовать то буду очень признателен!!!!!!!!!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Добрый вечер, Максим! Спасибо за хорошие слова в мой адрес! Касаемо вопроса, если нет термометров и манометров, то температуру в этом случае можно померить пирометром, а давление можно проверить обычным манометром. Насчет гидравлики — обязательно нужно сделать гидравлический расчет тепловой сети, и построить пьезометрический график сети, Может это все и есть уже у вас, если нет, надо сделать. И основываясь на этих данных, заняться регулировкой у потребителей. Скорее всего придется шайбировать, автоматику то и регуляторы не все, наверное, финансово потянут. Максим, если не секрет, в каком это регионе, в какой области?

      Ответить
      • Максим пишет:

        очень удивлен оперативностью ответа !!! да я понимаю что это необходимо всё сделать и по этому рассчитываю на вашу помощь!!! по неким соображениям не могу обозначиться. более подробно могу отписаться на Емай если не против ? очень надеюсь на понимание и помощь. заранее благодарен!

        Ответить
        • Денис пишет:

          Максим, напишите на емайл: ol49@mail.ru

          Ответить
  13. Валерий пишет:

    Денис, здравствуйте, я слесарь КиП и обслуживаю ИТП, у нас дома новые, 19 и 25 этажные. Если можно я опишу наши проблемы — подача и обратка перегретой воды по давлению примерно одинаковы — перепад 0,2-0,3 кг, прямая 90 градусов, обратка 50 градусов, ГВС 2 зоны прямая 56 градусов, обратка местами 35 градусов. Правильно ли подобное и что можно сделать? Наверное не всё понятно описал, но может что-то посоветуете.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Валерий! Нужно знать, какой у вас температурный график, чтобы было что с чем сравнивать. Ну вообщем вы должны проверить температуры по своему утвержденному графику на отопительный сезон. На что еще я бы обратил бы внимание — перепад давлений. Если перепад давлений, который вы описали 0,2-0,3 кг сразу на выходе с дома, на домовых задвижках, то 0,3 кг это многовато уже. Перепад давлений по манометру на выходе с дома (на домовых задвижах) это и есть грубо приближенно гидравлическое сопротивление системы отопления дома. Конечно, это приближенно, и надо еще учитывать погрешность манометров. Но 0,3 кг это примерно 3 м сопротивление системы и это многовато. 0,1, реже 0,2 кг обычно перепад на манометрах. Может и ничего страшного, можно списать на погрешность манометров, но все же обратите на это внимание, Валерий.

      Ответить
  14. Александр пишет:

    Здравствуйте!

    Правильно ли я понял, что регулирование давления и объема сетевой воды должно осуществляться в каждом объекте потребителя, а не в ЦТП или на источнике? Если да, то каким документом регламентируется. Может ли быть ситуация, что объект потребителя, например, многоквартирный дом, был технологически подключен без требования иметь какое-то регулирование внутри этого дома? Т.е. предполагалось, что все регулирование будет производиться в ЦТП или на источнике?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Александр! Воообще регулирование параметров теплосителя должно производиться и на теплоисточнике, и в ЦТП, и в ИТП у потребителя. То есть теплоснабжающая организация обязана выдать вам теплоноситель с заданными параметрами, а потребитель обязан также правильно организовать у себя работу внутренней системы теплоснабжения. Говоря совсем просто — ТСО выдает вам температуру в подаче согласно утвержденного температурного графика, потребитель возвращает температуру обратки в теплосеть согласно этого же температурного графика. Основных документа здесь два: ПТЭ ТЭ и договор теплоснабжения. Энергетики пункт о перегреве сейчас в договоры добавляют обязательно, ссылаясь на ПТЭ ТЭ, п.9.2.1.  И многоквартирный дом здесь не исключение, регулирование в ИТП, то есть в теплоузле дома должно быть обязательно. Основной нормативный документ здесь опять же — «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок»

      Ответить
      • Александр пишет:

        Благодарю Вас за оперативный ответ! Небольшое уточнение для понимания: неважно какие в ТУ были заложены условия подключения многоквартирного дома с учетом системы регулирования или без нее, главное, чтобы «Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%». Так ли? Нашел тут СНиП 11-36-73, в нем (в п.6.5.) указано (своими словами), что если у потребителей режим потребления отличается от принятого при центральном качественном регулировании, то у них должно предусматриваться свое дополнительное регулирование. Вот я и рассуждал, что если такое доп.регулирование есть — то УО несет ответственность за неправильное регулирование, если нет, то не несет. Еще раз благодарю Вас за отличный доходчивый материал на Вашем сайте! Если возможно, укажите изъян в моей логике)))

        Ответить
        • Денис пишет:

          Александр, у СНиПа который вы цитируете, СНиП 11-36-73 — статус недействущий. Он еще в советское время был заменен на СНиП 1988 по моему года. А  тот в свою очередь также уже заменен. Но дело даже не в этом. Пункт то абсолютно правильный, и здесь имеется ввиду, что если у потребителей по какой причине не центральное качественное регулирование, а скажем количественное, или может быть вообще автономное теплоснабжение, то для таких потребителей должно предусматриваться дополнительное регулирование местных систем отопления в тепловых пунктах, а также на нагревательных приборах. Но вряд ли это Ваш случай. При автономном отоплении ТСО Вам не нужна в принципе, а теплоисточники в нашей стране в своей работе применяют качественное, либо намного реже количественно-качественное регулирование. А за регулирование внутренних систем теплопотребления, в том числе и за температуру обратки с дома обязанность несет потребитель, то есть тот у кого договор с ТСО на потребление тепла.

          Александр, благодарю Вас за хорошие слова в мой адрес.

          Ответить
  15. Александр пишет:

    Денис, СПАСИБО!!!

    Ответить
  16. Александр пишет:

    Еще раз здравствуйте!

    Продолжаю рассуждать на предмет перегретой обратки. И опять понадобилась Ваша помощь. Пожалуйста, выскажите свое мнение. Наша УО наняли подрядчика на выполнение работ по регулированию оборудования при подготовке к отопительному периоду. Он нам сдал работы. Подписали акт выполненных работ. Может ли перегретая обратка быть причиной некачественно выполненных работ подрядчиком?

    Заранее благодарю!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Александр! Рад Вас видеть у себя на сайте. Конечно, надо внимательно посмотреть текст договора на выполнение работ подрядчиком.  Но вообще да, если работы были по регулированию оборудования, как вы пишите, то как минимум задать вопрос подрядчику, почему же обратка не в графике, нужно обязательно. Наверняка у вас автоматика, Александр, значит, необходимо ее правильно настроить. При правильной настройке автоматики перегрева обратки не бывает в принципе.

      Ответить
  17. Светлана пишет:

    Здравствуйте, Денис!

    У меня такая проблема ,имею частный дом с центральным отоплением. Это отопление проходит по границам участков в огороде для двух улиц ,где стоят фланцевые задвижки и дальше уже отопление идет непосредственно к дому и к бане.

     Отопление в доме из труб — одна труба подача, другая обратка, приборов учета нет. Пришел представитель из тепло снабжающей организации ,измерил t подачи и t обратки в доме ,которая составила 62 и 60 соответственно ,сказал, что маленькая сработка и надо ставить шайбу в задвижку на подачу .В доме температуру никто не мерил.

    У меня вопросc?Почему температура измерялась только  в доме ,а в бане?Или правильно было измерить  t где стоят задвижки ,там где конкретно  граница наших «владений».Но вопрос даже не в этом,я не против шайбы,у нас достаточно тепло.Собираются ставить шайбу 0,4 ,а если будет холодно ,то побольше и так до бесконечности. Прошу расчеты на шайбу,но никто и не думает считать.

    На улице t была примерно -5,а когда будет -35 ? У нас Сибирь. Понимаю, что порядок в отоплении навести надо, но также понимаю ,что когда надо им , то это быстро, когда нам, то докажите.

    Как поступить не знаю. Каждый раз нужно будет бросать работу ,это не так просто .Чем все это регулируется? Какие расчеты они мне должны предоставить.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Светлана! Основной нормативно технический документ — это «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок». Есть там пункт 9.1.17. , который гласит, что «на трубопроводах тепловых сетей при необходимости поглощения избыточного напора должны устанавливаться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы». В вашем случае, Светлана, получается дроссельная диафрагма, или шайба по простому. Почему инспектор ТСО сделала вывод, что у вас избыточный напор? Разница между подачей и обраткой у вас 2 градуса. Это значит теплосъем минимальный, не расчетный. Что касаемо расчета дроссельной шайбы, то она считается в одну формулу. У меня есть статья на сайте по этому поводу, она называется — «Расчет дроссельной шайбы». Я там все очень подробно расписал, и автоматизировал в Exel. Расчет в одну формулу, вы и сами можете ее просчитать, главное знать исходные данные. И проконтролировать таким образом теплоснабжающую организацию.

      Ответить
  18. Светлана пишет:

    Здравствуйте, Денис! Большое спасибо за ответ. Все доступно и понятно.

    Ответить
  19. Максим пишет:

    Здравствуйте, Денис. У меня на цтп каждый отопит. период одна и та же проблема-разночтение графика обратки, возващаемой в тэц, между теплосбытом и теплосетями. Система независимая, с гвс без вентиляции. В теплосбыте говорят, что в отопит. период температура обратки в тэц это график температуры после отопит. подогревателя (Т4), и это написано в птэ тэ (я не нашёл такого), а в теплосетях говорят что температура обратки в тэц, это график температуры после 2-ой ступени гвс (Т2). Т4 у меня соответствует, а Т2 всегда завышено, т.к. очень малый расход гвс. Подскажите пожалуйста есть ли какие-нибудь правила по этому поводу. Спасибо.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Максим! Основные правила в любом случае — ПТЭ ТЭ. Ситуация действительно спорная, и вот так сходу и не скажешь, кто прав. Думаю, что все таки энергосбыт, но в ПТЭ ТЭ действительно нет четкого описания именно для вашего случая, я не встречал.

      Ответить
      • Максим пишет:

        Спасибо за ответ.

        Ответить
  20. Юрий пишет:

    Температура обратной сетевой воды — это показатель использования товара, полученного потребителем. Как ваши разъяснения корреспондируются с п. 7.3 СНиП 41-02-2003 Тепловые сети.  ПТЭ ТЭ не учитывают интересы потребителей, право которых использовать товар по потребности, а не диктату производителя. Неплохо бы ваши рассуждения перенести на качественно-количественную регулировку системы отопления — как при этом выдерживать температуру обратной сетевой воды.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Юрий, мне пункт 7.3. « Температура сетевой воды, возвращаемой на тепловые электростанции с комбинированной выработкой теплоты и электроэнергии, определяется технико-экономическим расчетом. Температура сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется» СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» представляется все таки более общим. В ПТЭ ТЭ определения даны более четко.  Думать и предполагать можно что угодно, но думаю, доказать в теплоснабжающей организации, что есть противоречия между двумя нормативно-техническими документами вряд ли удастся. Насчет того, как выдерживать температуру обратной сетевой воды — о том как устранить перегрев обратки, и не допускать его впредь, у меня об этом есть статья.

      Ответить
      • Юрий пишет:

        Денис! Добрый день! Благодарю за ответ. И все же, СНиП по значимости выше ведомственной инструкции.Энергетики на сегодня не готовы к  качественно-количественной регулировке системы отопления при которой нужен другой подход к температуре обратной сетевой воды, т.к. потребитель имеет возможность создавать себе необходимую температуру, т.е. покупать товар по потребности.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Здравствуйте, Юрий! В чем то я с вами согласен, энергетики зачастую очень вольготно себя чувствуют, учитывая их положение монополиста.

          Ответить
  21. Роман пишет:

    Здравствуйте, может кто-то подскажет почему во всех температурных графиках температура обратки 70 градусов?

    Ответить
  22. Павел пишет:

    В нашем мкд без нашего ведома УК установила ОДПУ на ГВС и отопление на два дома и с2012 года скрывала это. Предъявляют распечатки на ГВС и отопление с ОДПУ, стоящее в нашем доме и распределяют между домами, даже не объясняя по каким формулам. Магистраль-тупиковая. Просили у УК расчётные тепловые нагрузки нашего дома, но бесполезно-не отвечают. Посоветуйте, что делать?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Павел, приборы учета УК устанавливает согласно закону об энергосбережении №261. Здесь ничего такого нет. А вот почему УК не может объяснить, как делается распределение  потребления теплоэнергии, это вопрос. Надо сделать официальный письменный запрос в УК, о предоставлении методики распределении  теплоэнергии . Обычно этого бывает достаточно. Но если не поможет, тогда можно обратиться в Роспотребнадзор.

      Ответить
      • Роман Валерьевич пишет:

        А лучше ,сразу письмо в жилищную инспекцию. Поверьте,это самый минимум на что мы (УК) реагируем ( а потом бубним фразы:" могли бы сначала нас поставить в известность ,...обошлись бы без шума,все же люди и т.д.( ).

        Затем прокуратура)

        Ответить
  23. Диана пишет:

    Здравствуйте Денис.

    В нашем одноэтажном,многоквартирном доме вплотную к моей двери установили тепловой узел. Когда поставили сопло батареи стали сильно шуметь. После множества переговоров шум удалось немного снизить, но батареи все равно шумят .Подскажите пожалуйста есть ли хоть какая то альтернатива такому регулированию обратной температуры ? никакая изоляция шум не снимает и на батареях чувствуется вибрация.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Диана! Шум в трубопроводах и радиаторах появляется при увеличении скорости воды. А скорость воды, в свою очередь , увеличивается при дросселировании через сопло элеватора. В нормальном варианте шума от движении теплоносителя через радиаторы не должно быть.Но  иногда бывает так, что в силу разных причин приходится держать довольно высокий перепад давлений перед элеватором, тогда и возможен шум.  Вообщем, Диана, все таки лучше понапрягать еще обслуживающую компанию, пусть ищут варианты, возможно обратиться в Роспотребнадзор. Шума в радиаторах не должно быть.

      Ответить
  24. Дмитрий пишет:

    Добрый день! У меня такой вопрос. Официальный график тепловой сети 150-70, но на деле график существенно ниже, наши объекты находятся на концевых участках, вместо официальных 2,5 кг перепада на наших тепловых узлах у нас всего 300 гр. У нас установлены насосы на перемычке, они сильно охлаждают воду на подаче. Если их отключить, т.е. получится непосредственное присоединение, то тогда получается перегрев по обратке, плюс не хватает напора на концевые радиаторы. Каким образом можно понизить производительность насоса на перемычке? Работает он на первой скорости, самой низкой. Можно ли регулировать производительность насоса вручную, прижимая не полностью шаровый кран после насоса, уменьшая таким образом количество подмешиваемой обратной воды, не будет ли это опасно для шарового крана и самого насоса?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Дмитрий! В тепловой сети при температурном графике 150/70 С  фактически до 150 градусов температуру в подаче не поднимают даже в самые сильные морозы. Касаемо вашего вопроса, очень не советую вам такую «регулировку», про которую вы пишите. Шаровый кран вообще не предназначен для регулировки, это запорная арматура. Он либо открыт, либо закрыт. Ставя его в промежуточное положение, вы намного сокращаете ему срок службы. При этом «регулировка» очень неважная, мягко говоря. Уже этого достаточно, чтобы не применять такую «регулировку». Вообщем, я рекомендую просчитать вначале необходимый для нормальной работы системы напор и расход, и уже по ним подбирать насос. Возможно, вам для нормальной работы системы вообще необходимо будет заменить насос на другой, с другими цифрами напора и производительности (расхода).

      Ответить
  25. Дмитрий пишет:

    Добрый день! Еще у меня такой вопрос. Официальный температурный график не совпадает с тем, который в действительности. Официально 150-70, но в реале максимальная температура на подаче при расчетной температуре наружного воздуха для отопления 85-90 градуса, т.е. даже ниже, чем она должна быть после смешения. Реальный график — закрытая информация, ее не дают в тепловых сетях, говорят, что это из-за тепловых потерь на трассе, но в реале потери составляют 15 градусов, т.е. реальный график около 100-70 или 110-70. Каким образом тогда контролировать температуру обратки — по температуре наружного воздуха или по температуре на подаче? Если контролировать по температуре на подаче, то в помещениях очень холодно.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Контролировать температуру в обратке необходимо по температуре в подаче. При этом нужно смотреть, выдерживает ли теплоснабжающая организация график по подаче. Вы пишите, что не выдерживает. Надо сказать, что по факту теплоснабжающие организации хорошо выдерживают график до 120-125 градусов в подаче. Дальше — нет. На это есть ряд причин, я не буду все их расписывать. Но и расчетные минусовые температуры для графика отопления бывают достаточно редко, это тоже надо понимать. Например, для города, где я живу расчетная температура на отопление -43С. Я уже и не помню,когда такое последний раз было, -43 С на улице. Может, лет 5-7 назад. Только при этой температуре температурный график по подаче T1 соответствует 150 С.

      Ответить
  26. Ольга пишет:

    Здравствуйте, Денис! Подскажите,пожалуйста, по такому вопросу: у нас новый дом (2012г.), все квартиры угловые, у нас квартира на 1м этаже — всегда горячие батареи, но у соседей напротив — в разы холоднее. Соответственно старшей по дому приходиться добавлять счетчик, в свою очередь у нас — жара как в бане, приходится в квартире перекрывать батареи. В итоге счета за отопление — запредельные. Подскажите, пожалуйста, в чем проблема? Запросили сегодня данные с энергосбыта, они сказали, что проблема скорее всего в обратке, т.е где-то потери, дали нам данные за один день: подача-68,11 градусов, обратка — 54,36 градусов. Это нормально?Действительно ли проблема в обратке?И куда нам обратится с этим вопросом, на какой документ сослаться?Заранее спасибо.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Ольга! Чтобы оценить данные по температурам, которые вы написали, нужно обязательно знать, какой именно температурный график на ваш дом. А еще лучше взять ее в теплоснабжающей организации, по требованию они вам его выдадут. И сравнить температуры в подаче, и особенно в обратке, по факту и по графику. Также надо знать, где снимались эти показания по температурам, в ЦТП (центральном тепловом пункте), в ИТП (теплоузле в доме)? Обращаться пока надо в обслуживающую дом компанию, и постараться решить эту проблему через них. Основной документ, на который ссылаются при решении проблем с теплоснабжением — «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок».

      Ответить
  27. Виталий пишет:

    Добрый день! В подвальном помещении МКД в узле управления после ОДПУ тепловой энергии выполнены врезки систем отопления на нежилые помещения, расположенных на 1-ом этаже. Данные врезки выполнены в нарушение согласованных проектных схем, согласно ТУ должны быть выполнены до узла управления жилого дома. Теплоноситель с параметрами 150/70. После элеватора температура теплоносителя 105/70. Система теплопотребления дома- 2-х трубный ввод, система отопления зависимая, открытая схема. ГВС — открытый водоразбор из системы отопления с циркуляцией в обратный трубопровод. Обратились по вопросу перерасхода энергоресурсов и влияния врезок нежилых помещений на увеличение расхода теплоносителя.

    Ответить
  28. Виталий пишет:

    Добрый день! В подвальном помещении 9-ти этажного 1 подъездного жилого дома в узле управления после ОДПУ тепловой энергии выполнены врезки системы отопления на нежилое помещение 1-го этажа, переведенного из жилого. Данные врезки выполнены в нарушение согласованных проектных схем — согласно ТУ ввод должен быть отдельный, врезки должны быть выполнены до узла управления МКД. Система отопления дома зависимая, с верхней подачей, однотрубная, элеваторный узел. В нежилом помещении выполнена самостоятельная схема отопления с нижней подачей без регулировочной арматуры. Вопрос? Может ли данная схема являться перетоком, закольцовкой основной системы дома и не приводит ли это к перерасходу теплоносителя. По информации УК на нашем доме прибор учета (УКУТ) показывает Гкал. больше чем по нормативу, для перерасчета нет оснований. Заранее благодарим.

    Ответить
  29. Виталий пишет:

    Добрый день! У меня такой вопрос. В нашем 9-ти этажном, одноподъездном жилом доме с верхней разводкой отопления при переводе жилого помещения на 1 этаже в нежилое система отопления выполнена с нарушением ТУ — врезка произведена непосредственно в узел управления общедомовой системой без регулировочной арматуры и узла учета а не отдельным вводом как предписывают ТУ с устройством элеваторного узла. Как это сказывается на перерасход теплоносителя, перегрев и повышенные начисления жильцам?

    Ответить
    • Аркадий пишет:

      Виталий, доброго времени суток. Да конечно такие врезки, как правило дают т.н. малый круг. Что отражается высокой Т на обратке. Особенно если эти врезки до вашего элеватора, здесь уже надо действовать жестко. Но прежде рекомендую провести замеры температуры. Проверьте для начала свой узел на соответствие графику, а затем обратку новой врезки. Если есть завышение на новоиспеченной врезке, смело идите в местную тепловую инспекцию. Они должны выписать предписание на устранение нарушения температурного режима. Скорее всего заставят установить шайбу на подаче. Т.к. свой узел учета у них отсутствует, им начисления производят по нормативам, согласно занимаемой площади, а затем вычитают из общедомовых показаний узла учета. Повторюсь, если врезки после Т3-Т4 вопрос можно решить мирно, банальной регулировкой. А если до элеватора, это грубейшее нарушение. Даже если теплоинспектор подмаслен, в чем я сомневаюсь что бы ТАКОЕ пропустить, всегда можно обратиться Ростехнадзор. А те, в свою очередь, уж скальпы поснимают, начиная с УК.

      Ответить
  30. Надежда пишет:

    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать. Купили новую 1ком. квартиру, за окном 0 температура, в квартире 22 градуса тепла, но не жарко, в комнате 2 трубы прямая и обратка, из прямой идет вода в батарею чуть теплая, батарея снизу прохладная, труба с обратной водой холодная, хотя в подъезде трубы с прямой и обратной водой горячие, слесарь сказал, что труба с обраткой так и будет холодная, не хватает мощности насоса, да и температура у нас выше 18 градусов Зачем тогда нужна труба с холодной обраткой? И можно ли требовать, чтобы вода в обратке была теплой, как в подъезде. Если есть нормативы на обратную воду именно в моей квартире, то какие замеры должен произвести слесарь?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Надежда! Вряд ли вам удастся что то доказать. Вообще представитель управляющей компании разговор о претензиях по отоплению начинает с того, какая температура внутренняя в помещениях, комнатах. У вас же температура внутренняя tвн не ниже нормативной даже для угловых комнат.

      Ответить
  31. кирилл пишет:

    Здравствуйте.Проблема такая.Настраиваю регулятор температура ГВС. Регулирование только по температуре смеси.Датчика по обратке даже нет.Сейчас Тпод. -60 град.Регулятор поддерживает Т уст.50 град. (что и требуется) но при этом Т обр 56 град. т.е дельта 4 град. ,а от меня требуют не меньше 10.Планирую врезать датчик по обратке и установить в регуляторе режим регулирование по T обрат.Но не уверен что это решит проблему.Я не силён в термодинамике.При больших Т под. думаю проблем не будет.А вот при Тпод 60град.как при большом расборе бойлер подогрет воду до 50 град.при этом не превышая Тобр. 50 град.Что посоветуете.Спасибо.

    Ответить
  32. maksim пишет:

    добрый день Денис!

    ранее задавал вопрос ответ не получил поэтому повторюсь!

    какими нормативно правовыми актами правилами законодательством руководствуются при выставлении штрафов за перегрев обратки? коап это не предусматривает. расчет штрафа: по какой методике кем утверждена?

    какие основания для принуждения внесения пункта штрафа за перегрев обратки в договор?

    заранее спасибо за исчерпывающий ответ !!!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Максим! Почитайте мою статью на этом сайте — «Штраф за завышенную температуру обратки». Я там в комментариях отвечал на аналогичные вашим вопросы. Да и вообще эта статья именно про штрафные санкции со стороны теплоснабжающей организации за перегрев обратки.

      Ответить
  33. Юлия пишет:

    Здравствуйте Денис! У меня такая проблема. Живу в двухэтажном доме с центральным отоплением. Квартира угловая. Дом отапливается по двум веткам левая и правая. Дело в том что наша половина дома отапливается на обратке, а так как моя квартира угловая, т.е последняя, радиаторы не греют. Сказали, что нужно менять подачу с обраткой при входе в дом. Дом безподвальный. Есть ли в этом смысл? И еще сейчас у меня подача идет по стоякам снизу, а если переделают, тогда сказали верхняя будет подача. Может ли быть два стояка подачи и одна обратка? Заранее спасибо!

    Ответить
  34. игорь пишет:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста такая проблема...

    У нас ЦО, дом небольшой 2ух этажный (8квартир). Дом последний на магистрали. Раздача на квартиры идет сверху. Главная труба по периметру крыши идет примерно 45-50мм (не знаю сколько в дюймах). Я живу на 2ом этаже

    В квартиру заходит два стояка (1-кухня и зал, 2-комната). У нас с соседом стояки поменяны на 25 полипропилен, радиаторы биметалл. Проблема в том, что первый стояк протапливается хорошо(он примерно в 3метрах от главной трубы на крыше), а второй (дальше первого на 4метра) наверное не хватает давления и у меня радиаторы из 10шт теплые только 2шт, а у соседа низ радиаторов только теплый.

    Думаем что проблема именно в давлении, хотя прошлой зимой все было впорядке, ничего за год не менялось.

    Скажите как это можно исправить? и в чем может быть проблема? Схему могу вам нарисовать подробнее и прислать на почту

    Ответить
  35. Ирина пишет:

    Здравствуйте, Денис. Все пишут про перегрев обратки, у нас наоборот. Пятиэтажная панельная пятиподъездная хрущевка. Я живу в третьем подъезде на третьем этаже. Вход на кухне идёт снизу и через пятый этаж (квартиру соседей с пятого) через соседнюю с кухней комнату и в подвал. Каждую осень мы две недели звоним в ЖКО , чтобы открыли стояк. Открывают дней на 5-6, а потом опять закрывают. Так всю зиму до марта приходят , открывают-закрывают.В марте мы уже не звоним. В батареях вода не цыркулирует, а стоит и остывает.Кран на батареях поставила, вода холодная всю зиму. Что делать?

    Ответить
  36. Марина пишет:

    Здравствуйте Денис! Вопрос вот какого плана: моя квартира находится на пятом этаже и последняя в доме. В прошлом отопительном сезоне батареи (биметаллические) грели только две секции (которые ближе к разводной трубе) остальные были холодные (слив воды ничего не дал). В этом году та же картина. Что делать в данном случае и куда обращаться? Когда мы сливаем воду батарея сверху теплеет, прекращаем сливать остывает.

    Ответить
    • яна пишет:

      Марина, здравствуйте, может быть, я смогу помочь Вам. вполне возможно, у Вас в каждой комнате по 1 стояку отопления, если так, то нужно узнать в какой комнате подача, а где обратка. при установке биметалла это очень важно, (обычное подключение, как делали раньше, не подходит) ввод у биметалла всегда должен быть в верхний коллектор радиатора, а вывод из нижнего. а, если ваши радиаторы к тому же на стояке с нижней подачей, тогда будет диагональное подключение. например, если стояк расположен справа, тогда патрубок (труба,которая соединяет батарею со стояком) должен пройти по низу батареи(под батареей), и когда батарея закончится, подняться и вставиться в верхний левый дальний от стояка коллектор( как будто добавили слева вместо одной секции трубу), а выход должен быть из правого нижнего ближнего к стояку коллектора. при таком подключении байпас(перемычка),которая бывает перед радиаторами, будет очень которкая, примерно 7см. а кран Маевского будет в правом верхнем ближнем к стояку коллекторе. если подача сверху (стояк справа), тогда ввод также в верхний левый дальний от стояка коллектор, но уже над батареей,(лучше загнуть за батарею, чтоб патрубка не было видно), вывод из нижнего правого ближнего к стояку коллектора. но здесь уже байпас будет практически на всю высоту радиатора. байпасы обязательны, лучше делать ближе к радиаторам, а не к стоякам. если у Вас все-таки однотрубная система(один стояк в комнате), то перед батареями ставьте полнопроходные шаровые краны. они ставятся, чтобы можно было отключить радиаторы, если Вам это вдруг понадобиться, при этом не придется сливать стояки.

      Ответить
  37. Саня пишет:

    Здравствуй Денис. Почему подача гарячая а обратка холодная ?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Александр! Потому что в подаче температура больше, чем в обратке. А дальше берите температурный график отпуска тепла, и сравнивайте цифры в нем с фактическими температурами t1 и t2 в теплоузле. Цифры по t1, t2, при температуре наружной воздуха tнв должны примерно совпадать.

      Ответить
  38. григорий пишет:

    подскажите пожалуйста!теплоснабжающая организация увеличила в этом году разницу т1 и т2 по температурному графику качественного регулирования 95/70 (со срезкой на 80) подающий теплопровод=80, а обратный=50, и назначили штрафные санкции за недоиспользованную тепловую энрегию в трехкратном объеме от стоимости недоиспользованной тепловой энрегии. на заводе где я работаю нет автоматики регулирования расхода или давления, даже элеватора нет, насколько правомерны требования по соблюдению графику с разницей в 30 градусов, и как теперь соблюдать этот график если по факту т1=75. а т2=53?

    Ответить
  39. НИКОЛАЙ пишет:

    Добрый день Денис! В меня в в 9-и этажке в однотрубная разводка в ванной камнате идет подача в малой спальне идет обратка. И это боковая сторона с улицей. То есть в малой комнате: Стоит холод и плесень и мокреют угол с обоями. Вопрос можна поменять местами подключение обратки с подачей? Я имею виду трубы батарей в подвале. Т. Е. Не как попроекту тем самымнам не придется спать в ванной комнате. Или подскажите правильно сделан проект. В спальне делают обратную. В ванной делают подачу. Почему так выполняют проект не обдумано. Скем можно согласовать даный влпрос о переделке? И еще в меня на кухне подача а в зале обратка. И тоже холодно относительно натопленной кухни.

    Ответить
  40. Наталья пишет:

    Добрый день. Не могли бы вы разъяснить причину холодных концевых труб? Двухподъезный четырех этажный дом. Узел находится в середине дома. Труба отопления на 50. На входе температура на данный момент 55 градусов, давление 5 кг/см2. После элеватора температура уже 50 градусов а давление 4,5 кг/см2. Расчетное сопло в элеваторе на 5,2. На обратке температура 33 градуса и давление 3 кг/ см2. На сапоге ( перемычка обратка — подача стоит шайба) Отопления нет во всем доме, вернее есть но очень слабое ( 30 градусов) и то только на первых этажах. На верхних этажах вообще еле живые батареи и стояки. Угловые батареи вообше леденые. В подвале концевые трубы тоже еле живые. Подача отопления в доме однотрубная, с низу в вверх. Не могли бы вы разъяснить как так получается? Я так понимаю что нехватает давления, и нет циркуляции в доме. Или я что то неправильно понимаю? Служба наладки говорит что все параметры у нас в норме. И говорит что у нас забиты трубы/ батареи... Но это все не так, как они могут быть забиты, если стояк в подвале ( от трубы до перекрытия на первого этажа) чуть теплый? Дома холодно (14 гр на угловых последних этажах) а на улице уже минусовая температура

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Наталья! Я бы вам посоветовал взять в теплоснабжающей организации утвержденный на этот отопительный сезон температурный график теплоснабжения. И сравнить температуру по подаче t1 в нем при температуре наружной (на улице) tнв с фактической цифрой t1 в подающем трубопроводе в тепловом пункте. Предполагаю, судя по цифрам, которые вы привели, что температурный график на здание у вас не выдерживается. Вообщем с этого надо начинать.

      Ответить
      • Наталья пишет:

        Спасибо большое Денис. Сегодня ходила еще раз делать замеры, чтобы подать заявку на наладочные работы. И заметила одну важную особенность. В подвале стоит тепловой сщетчик. Все дело еще в том, что наш конечный дом посадили. Как я писала выше, трубы у нас подходят к дому ( и разводка подвальная) на 50. Но зато труба на которую установили тепловые счетчики и прибор учета воды сделан из 32 трубы. То есть фактически нас посадили. Так как давление на теплоносителе теряется. Труба на 50, после идет 32, а потом опять 50. Я правильно понимаю? или так и должны устанавливать приборы? А график я обязательно возьму, для сверки показаний.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Наталья, переход с одного диаметра на другой на приборах учета (расходомерах) это обычная практика. При проектировании узла учета тепловой энергии все эти потери давления на приборах учитываются, рассчитываются.

          Ответить
  41. Наталья пишет:

    Денис, я с вами согласна. Но только при условии, если к примеру труба заужена в концевиках ( крайние квартиры). Думаю так и должно быть, поскольку переход с большего на меньший диаметр создает больше давление в конце дома. Но тут то совсем другое, приборы учета стоят до узла, а не после его. Ну даже допустим, если и поставили по правилам ( большой диаметр и маленький, а потом опять большой диаметр( , то тогда я думаю и сопло должны ьыли рассчитать с большим диаметром. У нас диаметр сопла не менялся со времен советского союза. Дому уже 25 лет. Сегодня была в службе наладки, попросила предоставить график, и мне мягко говоря отказали. Вернее выпучили глаза, и сказали что это такой за график... Они оказывается люди маленькие, что им сказали ( дали указание), то они и делают. Вообще сложилось впечатление, что там неграмотные люди сидят... или прикидываются...

    Ответить
  42. Антон пишет:

    Здравствуйте!

    Может быть вы подскажете как быть... Нет перепада, в домах холодно.

    Две концевые двухэтажки, давление на вводах в дома 7кгс, обратка 7кгс. Температурный график 90/70, система закрытая. Дома расположены гораздо ниже котельной-метров 20-30. Совсем недавно вскрылась еще одна особенность: зауженные участки подачи и обратки, а именно врезки по 50 метров полипропилена диаметра 50 в 129-ю трубу.

    Ответить
  43. Сергей пишет:

    Всем здравствуйте!!!

    Подскажите как можно регулировать обратку у вентиляции. Если есть датчик по обратки то он работает по защите. Он может отслеживать температуру по обрате?

    Ответить
  44. Оля пишет:

    Здравствуйте Денис,у меня такой вопрос:У меня концевой дом и счетчик стоит на доме не тепломер,а просто гоняет кол-во воды,а потом прихоят платежки с большими суммами,а тепла-дуля.Ходили писать заявление,приходили инспектора замеряли t в помещениях(2 дня топят хорошо-потом таже песня),но все без толку.Теплосчетчик,который считал бы именно тепло ставить не разрешают.Что делать?

    Ответить
    • Роман Валерьевич пишет:

      Ольга,ставить счётчик ,Вам никто не имеет право запрещать!

      (В соответствии с п. 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (далее – Правила) Исполнитель коммунальных услуг (УК,ТСЖ,ЖСК) обязан:

      1. не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета

      2. осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета.)

      Другой вопрос , будут ли у вас принимать показания и делать расчёты теплопотребления по этому счётчику.

      Информаций мало,...чем именно обосновывают отказ?

      Ответить
  45. Евгений пишет:

    Здраствуйте Денис.

    Ситуация следующая, в доме (22 этажа) двухтрубная система отопления. Проблема в том, что обратка (снизу) намного горячее, чем подача (сверху) на ощупь и соответственно батарея еле теплая. Подключение правильное. В остальных батареях, все правильно (верх теплый, низ холодный). Температура в комнате зимой около 18 градусов. УК, говорит, что все в пределах нормы 🙁 по температуре.

    На какие Снипы можно ссылаться о неправильности работы системы отапления.

    Заранее благодарен.

    Ответить
    • Роман Валерьевич пишет:

      Буквально вчера разбирался с такой же ситуацией в многоэтажке.Оказалось в подвале стояки были перепутаны на магистральном трубопроводе.

      Ответить
  46. Алла пишет:

    Здравствуйте, Денис! Прочитала внимательно все Ваши четкие комментарии и сегодня же пойду в УК за температурным графиком. Но как быть, если в большенстве квартир 12этажного дома обратка соответствует норме и даже выше, а в части квартир 1го этажа только теплая. Тогда температурный график по дому будет нормальный? У меня на кухне обратка еле теплая. Так стало после замены узла управления в подвале в 2013году. ЖЭУ обвиняют во всём меня, т.к. стояк заменен на металопластик и слесарь поставил его меньшего диаметра, чем был до этого. Но три года после замены(в2010г.) стояк и радиатор были горячие, в 2014г. тоже было тепло. Обратка в комнате тоже не очень горячая, к прямому стояку не возможно прикоснуться. От радиаторов,( конвекторные) тепло, как раньше, не поднимается. Стояков на обратке 2 в комнате и один на кухне, температура у всех разная. Пожалуйста, проясните ситуацию.

    Ответить
  47. Елена пишет:

    Ребята, пока Денис отсутствует, рекомендую метод, проверенный неоднократно:

    1.Звонок в аварийно-диспетчерскую службу , но обязательно спросить и записать номер заявки и фамилию ( присутствовать дома совсем необязательно, как бы они не настаивали ! стояки можно и в подвале потрогать)

    2. Если не сделали в этот же день — вечером звоните в аварийку снова и снова спрашиваете номер заявки и фамилию. Парадокс, но факт, что именно такая заявка в аварийную службу намного действеннее, чем звонки и хождения в Жэки.

    3 .Если и на этот раз не сделали, или Вы ранее уже заявляли о своих проблемах — отправляйте жалобу в свою Жилинспекцию ( Стройнадзор) прямо через сайт, можно через сайт Росжкх ( инфа пойдет по 5 инстанциям) — ставьте галочку и ждите, пока закрутится система. Ничего не бойтесь, Вы оплачиваете и имеете право требовать качественную услугу!

    Если мучаетесь не только Вы, то смело пишите в жалобе про подъезд, соседей, этажи, дом.

    Как бы Вы не рвались в подвал отрегулировать , понять что к чему — УО не хочет этого — НО! она боится проверок, не любит жалоб, так и пользуйтесь правом требовать.

    Как вариант — найти своего председателя совета дома, его требование может оказаться более действенным, я имею ввиду более тщательную регулировку отопительной системы, чтобы и тепло было и не выбрасывали деньги на ветер за это тепло, но сначала — пусть наладят тепло те, кто за это отвечает.

    Ответить
  48. Николай пишет:

    Денис, по перегреву обратки все правильно пишите, только на стадии согласования проекта, теплосети выдают тех. условия в которых прописан график 150\70. Соответственно весь проект считается на этот график в том числе и теплообменники. Если теплосети не соблюдают Т1 соответственно и расходы теплоносителя растут и как в следствии растет и Т2. Кто виноват? Как сними бороться? Получается потребитель за свои деньги должен выполнить перерасчет Оборудования и увеличить площадь теплообмена, если не заказать другой ТО.

    Ответить
  49. харьковская пишет:

    5этажный дом,6подъездов с1970 года система однотрубная, в2011 в15 торцевых квартирах заменена система отопления на 2тдрубную: от каждой батареи подача и обратка . теперь в15-ти квартирахжара-открывают форточки.а85квартир мерзнут. имели ли право менять систему?

    Ответить
  50. ЕЛЕНА пишет:

    БАТАРЕИ ГОРЯЧИЕ В КВАРТИРЕ ХОЛОДНО 17-18 ГРАДУСОВ,ПРИШЕЛ САНТЕХНИК ИЗ АВАРИЙКИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ И СТАЛ ЗАМЕРЯТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ОКОН ПОЛА ,БАТАРЕЙ,КАКИМ ТО ЛАЗЕРНЫМ ПРИБОРОМ,НЕ СОБЛЮДАЯ ПРИ ЭТОМ НОРМ ЗАМЕРА

    Ответить
  51. ЕЛЕНА пишет:

    ДОМА ХОЖУ В КУРТКЕ,ВАЛЕНКАХ,СПЛЮ С БУТЫЛКАМИ НАПОЛНЕННЫМИ ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ,ЗВОНИЛА 4 РАЗА В ДИСПЕЧЕРСКУЮ ГОРОДА,ТЕПЛОСЕТИ,УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ,ТОЛКУ НЕТ,ПРОКУРАТУРА И СУД ВПЕРЕДИ,НУ ГОСНАДЗОР ЕЩЕ

    Ответить
  52. ЕЛЕНА пишет:

    Я ПОНИМАЮ,ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ НАС ОБВОРОВЫВАЮТ И ВЕШАЮТ ЛАПШУ НА УШИ

    Ответить
  53. ЕЛЕНА пишет:

    БОЛЕЮ,КАШЛЯЮ,ГОРЛО БОЛИТ

    Ответить
  54. Ирина пишет:

    Здравствуйте Денис! У меня 2 этаж пятиэтажной «сталинки».Подача верхняя.Система однотрубная,шесть подъездов.Теплоузел между 2 и 3 подъездами.У меня последние стояки в первом подъезде.В этом отопительном сезоне сразу появилась проблема по всем 4 стоякам-нормально греет только верхняя треть батарей ( и чугунка,и биметалл).УК говорит,что в этом году очень жесткие штрафы за нарушение графика.Но сам график устанавливает тепловая сеть,он в этом году какой-то странный-при минус15 на улице подача 105,обратка 59,9.Но раньше было на обратке 70.Похоже,занижение на обратке не дает нормальной циркуляции по системе дома-4 и 5 этаж с открытыми форточками,1 и 2 — 15-16 градусов в квартире.УК ,похоже,не знает,что делать.Могли бы Вы помочь советом.Теплосчетчика нет.Обращалась вплоть до Президента Результат- ноль.Как отрегулировать дом?

    Ответить
  55. Наталья пишет:

    Здравствуйте подскажите пожалуйста у нас в МКД невыносимо жарко во всех квартирах платим за тепло сумашедшие суммы чтобы уменьшить расход Гкалл стоит счетчик общедомовой что нужно прикрыть подачу или обратку

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Наталья! Сначала нужно выяснить причину, почему температура внутренняя tвн в помещениях выше нормы. Для этого надо провести обследование внутренней системы отопления дома. Сначала проверить параметры по давлению и температуре на вводе (в тепловом пункте), проверить работу элеватора, если система элеваторная, и т.д. Заниматься этим должен грамотный техник или инженер. Только тогда можно будет сказать, что делать, чтобы решить проблему с повышенной температурой внутренней tвн помещений дома.

      Ответить
  56. viktor пишет:

    Денис здравствуйте.двухэтажное здание.Т1-78,Т2- 60.давление до элеватора 6,после него 4,на обратке 3,8.Вопрос -а если кран на подаче прикрыть почти до конца.поможет ли это.по сути это та же шайба перед элеватором.Слишком большое значение Т2.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Виктор! Если кран шаровый на подаче прикрыть почти до конца, то это будет сомнительная «регулировка». Регулирование запорной арматурой вообще неблагодарное дело, так что не советую.

      Ответить
  57. viktor пишет:

    Денис здравствуйте.Можно ли вместо регулятора давления использовать балансировочный кран.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Добрый день, Виктор! Балансировочные краны по моему опыту хорошо зарекомендовали себя при регулировке по стоякам отопления «внутрянки» отопления. В тепловом пункте устанавливать балансировочный кран вместо регулятора давления я бы не советовал.

      Ответить
      • viktor пишет:

        Спасибо за ответы.

        Ответить
  58. иван пишет:

    Добрый день. Подскажите из-за чего может увеличится среднесуточный объем воды в системе отопления по сравнению с прошлым годом на 30-50% согласно отчета о суточных параметрах теплоснабжения в типовое здание кинотеатра.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Иван! Я бы начал поиск причины с проверки прибора учета тепла, все ли с ним порядке. здесь надо привлечь КИПовца. Одновременно нужно проверить ИТП (тепловой пункт) здания на предмет разрегулировки.

      Ответить
  59. Алексей пишет:

    Добрый день, Денис! Многоквартирный дом, качественное регулирование параметров теплоносителя на ТЭЦ, зависимая схема отопления, водоструйный элеватор, сопло. Недавно установлен ОДПУ тепловой энергии. Перегрева нет. Раздетые до нижнего белья люди, стоя на подоконниках своих открытых настежь окон, жалуются на жару в квартирах в январе месяце и почему-то большие счета за отопление. Скажите пожалуйста, как скажется на гидравлическом и температурном режиме работы системы отопления установка радиаторных регуляторов на батареях жильцов. Приведет ли это перегреву обратки и увеличению фактического расхода тепла по счетчику либо наоборот изменится перепад и подмес из обратки через «сапог» элеватора «притупит» подачу из тепловой сети при заданной необходимой температуре Т3 и будет достигаться экономия. Простите меня, я не совсем теплотехник, объясните по-простому. Спасибо заранее.

    Ответить
  60. Раъноша пишет:

    Здравствуйте! Слежу за вашими советами, и решила тоже обратиться за советом. Как можно рассчитать объем тепловой энергии по среднесуточной температуре наружного воздуха. Многоквартирный дом 5-ти этажный, договорная максимальная нагрузка 0,262Гкал/ч. S отапливаемая 3553,9кв.м.

    Ответить
  61. Дмитрий пишет:

    Денис добрый вечер. Хочу спросить совета. Элеваторный узел, идет перегрев обратки от элеватора... то есть элеватор работает на оборот, подмес идет с прямой в обратку по перемычке. Температура обратки с батарей до элеватора 40 после элеваторного узла 55. Элеватор и сопло соглано проектной документации. Спасибо

    Ответить
    • Татьяна пишет:

      Дмитрий, у нас такая же проблема. Нашли ли вы причину неисправности?

      Ответить
  62. Вадим пишет:

    Здравствуйте! Подскажите, каким нормативным документом регламентируется tхв, которая применяется в расчетах тепловычислителей, у нас стоит 3.5считаю ее заниженой.Спасибо.

    Ответить
  63. Юнус пишет:

    Здраствуйте. В частном одноэтажном доме устроена «ленинградка» с открытым расширительным бачком. Проблема в том , что первые, самые горячие радиаторы приходятся на наименее посещаемые комнаты и в них очень жарко зимой. А в последних — кухне и спальне всегда прохладно. Можно ли поменять местами подачу и обратку на котле ? Спасибо.

    Ответить
  64. игорь пишет:

    не комментарий. нужен совет.

    по проекту отопление трехэтажног здания осуществляется по схеме: нижняя разводка. 2 контура- прямая подача .и контур- обратка.оба контура тупиковые.отопление здания происходит по схеме-подача теплоносителя с котельной. через радиаторы и в обратку до котельной.

    но по факту- подача горячего теплоносителя и на прямую в обратку .

    второй контур тупиковый с двух сторон.

    подаем теплоноситель с котельной и он через батареи осуществляет циркуляцию.

    часть теплоносителя уходит сразу в котельную.

    здание плохо отапливается. как с этим бороться.

    Ответить
  65. Надежда пишет:

    После установки шайбы в 2-этажном 8-квартирном жилом половина дома не греет как доказать ресурсникам что до установки шайбы дом топился 100%

    Ответить
  66. татьяна пишет:

    В хрущёвке после отопительного сезона в ванной комнате не работают батареи,,а каким образом циркулирует горячая вода на этажи?.В доме однотрубная система .Как происходит давление и подача горячей воды на этажи.

    Ответить
  67. татьяна пишет:

    После окончания отопления ,когда не работают батареи в ванной комнате,с однотрубной системой,в доме приходится платить за циркуляцию горячей воды.Считаю ,что у нас это происходит от давления,без вспомогательных элементов.Может я и ошибаюсь.Прошу Вас помочь разъяснить по какой схеме всё это происходит?

    Ответить
  68. Андрей пишет:

    9-ти этажный дом 143 серии. подача однотрубная сверху. Я живу на первом этаже. В последние года все хуже и хуже греют батареи. И все из-за того что верхние этажи все время что-то меняют по своим квартирам. В этом году решил по своему проблему. Сделал в подвале врезку в подаче и распределил во всем своим батареям через подвал. Вытащил трубы в комнатах и подключил к батареям на подачу, а вот обратку из батареи с помощью тройников дал в общий стояк.

    Вопрос. Сантехники сказали что из-за такого подключения может быть проблемы у всего стояка из-за того что давление обратки из моих батарей больше чем давление общего стояка и поэтому циркуляция будет меньше соотвественно грется будет хуже. Так ли это?

    Ответить
  69. Елена пишет:

    Добрый день, проживаю на первом этаже в пятиэтажном доме, дому 20 лет, квартира угловая, на наружных стенах — батареи на обратке чуть теплые, а прямая подача — батареи — горячие. Парадокс — две трубы — прямая и обратка проходят рядом, одна горячая, а вторая почти нулевая. не разницы в 20 градусах. Котельная в 50 метрах от подъезда. Вызвала сантехника из УК, он сразу спросил какая температура в комнатах. На улице -1, а в квартире приходится включать электрическую батарею, так как есть маленькие дети. Также сказал, что все зависит от котельной. А весной при плюсовой температуре — батареи горяченные, как пояснил сантехник котельная сжигает неиспользованный газ, чтобы получить лимит газа на следующий год. И где тут логика? И куда жаловаться?

    Ответить
  70. Светлана пишет:

    Здравствуйте,у нас частный дом,отопление от котла,по Ленинградской схеме,в доме холодно,tпр.75,tобр.63 ,tнаружного воздуха-25 что делать,чем регулировать,да еще котел на 120кв.м,а секций батарей 35шт.пока не достроились по квадратам котел может быть великоват или не в этом дело, мерзнем уже 3 года, помогите пожалуйста!

    Ответить
  71. elena пишет:

    Здравствуйте,у нас многоквартирный дом отопление центральное, как правильно выставить краны на общедомовом счетчике,и у меня квартира последняя и зал не продавливает а обратка кипяток.Спальня и кухня батареи горячие а зал нет.когда открываешь краны на всю тогда продавливает а когда чуть прикроешь все,а вот обратка кипяток. подскажите как быть

    Ответить
  72. Александр пишет:

    Здравствуйте.

    У нас здание 900 кв.м., высота потолка 3,5 метра. Установлены 53 биметаллических радиатора. Ввод в здание пластик Д-63мм. Проложена однотрубная система отопления пластиком Д-63, подключение радиаторов низ-низ. Общая длина магистрали внутри здания около 130 метров. Так же с теплоузла пластиком Д-40мм подключена приточная вентиляционная установка. Подачу на ПУ взяли сразу с теплоузла до первого радиатора и обратку воткнули в теплоузле в обратку сразу после последнего радиатора.

    Проблемы у нас такие:

    1. Остывание радиаторов примерно после 20 радиатора. Если первые радиаторы около 55 градусов то последний радиатор 30 градусов, середина магистрали примерно 40 градусов. Как решить данную проблему без больших затрат???

    2. На приточной вент.установке установлен смесительный узел с трех-ходовым клапаном с сервоприводом и насосом Прима UPS 25/80/180. Когда запускаем приточку она полностью гасит всю магистраль по радиаторам, они все становятся холодные. Правильно ли мы врезали обратку и, что сделать, что ПУ не гасила магистраль с радиаторами?

    Спасибо за ответы и советы. Прошу предложить максим вариантов по нашей проблеме.

    Ответить
  73. Светлана Владимировна пишет:

    Здравствуйте, люди добрые! Подскажите, пожалуйста, что нам делать: в доме 24 квартиры — 4-х этажный, треть жильцов установили от полотенцесушителей тёплые полы в ванных комнатах,платим за отопление 3000—4000 рублей, нам говорят, что у нас перерасход. Что делать? Возможен ли перерасход из-за подключения полов и второй вопрос : пыталась за гарантированную оплату найти специалиста, чтобы пришёл, разобрался, написал акт и так никто и не отзывается.Спасибо.

    Ответить
  74. Марина пишет:

    Добрый день.Подскажите,что означают в графике который указали Т1-подача,Т2 обратка,а Т3 -это что?И еще в доме стоит счетчик на отопление он показывает например:температуру подачи 70,обратки 30,подача 80 обратка 30,обратка выше 30-32 градусов не поднимается при любой температуре воздуха,она как зафиксирована на 30 градусах, у меня одна комната подкючена на обратку,поэтому в комнате всегда холодно. Что я должна требовать с сотрудников теплосети.И еще я заметила,что в течении дня батареи становятся то холодней то горячей,такое ощущение,что кто как перекрывает кран.Система отопления однотрубная с подвала,я живу на первом этаже.В доме 5 этажей 6 подъездов,два элеваторных узла и два счетчика в первых трех подъездах холодно,в остальных тепло,показания разнятся и в обратке и в давлении там где холодно меньше,где теплее больше.Что нам делать.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *