Здраствуйте, уважаемые читатели блога teplosniks.ru! На своем блоге ранее я уже писал про перегрев обратки отопления. Самое неприятное в такой ситуации, когда вам выставляют конкретный счет за перегрев по обратному трубопроводу. С деньгами никому не охота расставаться, тем более, когда насчитывают объемы потребления тепла в виде штрафных санкций. Приходится платить и по счетчику и еще сверх. Итак, как же конкретно рассчитывает штраф энергоснабжающая организация?
Первым пунктом определяется договорной расход сетевой воды через теплоузел. Определяется он по формуле :
Gдог = Qдог*10³⁄(t1-t2)*C ;
где Qдог — тепловая нагрузка на отопление по договору (эта цифра обязательно есть в договоре, посмотрите). Давайте примем конкретную цифру 0,332 Гкал/час.
С — теплоемкость воды, ккал/кг °С
t1 — температура в подаче по графику, °С
t2 — температура в обратке по графику, °С
Подставляем конкретные цифры.Обычно температурный график 150/70 °С (но может быть и 130/70 °С и 105/70 °С и т.д.). В нашем случае t1 = 150°С ; t2 = 70°С. Теплоемкость воды можно принять единицу, С = 1. На самом деле теплоемкость будет чуть отличаться от единицы, но нам такая суперточность не нужна. Итак, считаем цифру, расход сетевой воды, который должен быть по договору.
Gдог = 0,332*1000 /(150-70)*1 = 4,15 т/час.
Расход воды по договорной нагрузке, который должен пройти через ваш теплоузел, у нас есть. Фактический расход (по распечатке прибора учета) не должен превышать договорной. Если превышает, значит у вас перегрев. Для того, чтобы считать дальше, нужна распечатка с теплосчетчика. Распечатка выглядит так.
Это распечатка с теплосчетчика КМ-5. Ее я привожу только в качестве примера. У вас прибор учета может быть любой другой, не обязательно КМ-5. Но суть дела не меняется, в любой распечатке, с любого прибора учета тепла главные цифры - расход тепла Q в Гкал и температуры t1 и t2, в °С. По этой самой распечатке нам нужно просчитать расход воды через теплоузел фактический. Считается он все по той же формуле :
Gфакт = Qфакт*1000 ⁄(t1факт-t2факт)*C.
Смотрим по вашей распечатке температуры в подаче и обратке t1 и t2. Пусть будет t1 = 73,1 °С, t2 = 49,5 °С. Количество тепла Qфакт также смотрим по распечатке, пусть эта цифра будет 101,4 Гкал. Делим количество Гкал за месяц на количество часов в месяце, 101,4 Гкал на 720 часов, получаем 0,141 Гкал/час. Считаем дальше :
Gфакт = 0,141*1000 ⁄(73,1-49,5)*1 = 5,97 т/час.
При t1 = 73,1 °С, обратка по графику 43,8 °С. У нас же по факту 49,5 °С. Перегрев 49,5-43,8 = 5,7 °С. Если в процентах, то на 13,01 % перегрели. Соответственно такой перегрев дал нам превышение и расхода по факту над расчетным G превыш. = 5,97-4,15 = 1,82 т/час. Теперь уже можно подсчитать конкретно, сколько Гкал штрафных вам выставит теплоснабжающая организация.
Считается по формуле :
Qштраф = Gпревыш*С*(t2фактическая-t2 допустимое превышение по графику)*число часов за месяц*0,001.
Допустимое превышение t2 по графику 5% считаем так : берем t2, которое должно быть при t1 = 73,1°С, по графику — 43,8 °С и умножаем на 1,05 получаем 45,99 °С. Подсчитываем, сколько нам выставят за перегрев :
Qштраф = 1,82*1*(49,5-45,99)*720*0,001 = 4,59 Гкал.
Потом эта цифра умножается на тариф, руб/Гкал, и выставляется как штраф за превышение обратки. Неприятный такой сюрпрайз.
Не так давно я написал и выпустил книгу, полностью посвященную обратке отопления, перегреву по обратке. Она называется «Все,что вы хотели знать про перегрев обратки!».
Вот содержание этой книги:
1. Введение
2. Что такое обратка отопления?
3. Из за чего возникает перегрев обратки?
4. Штрафные санкции со стороны теплоснабжающей организации за перегрев обратки.
5. Как отрегулировать систему отопления и устранить перегрев по обратному трубопроводу?
6. Заключение
Просмотреть ее можно по ссылке ниже:
Все, что Вы хотели знать про перегрев обратки!
Буду рад комментариям к статье.
Как рассчитывается штраф за завышенную температуру обратки по сути понятно (подставляем значения в формулы, или скачиваем файл Excel для упрощения этой процедуры), но вот смысла разделения рассчета от процедуры устранения причины появления этого штрафа на две статьи не понимаю 🙁
Да, действительно,Юрий, я не планировал писать две статьи на тему перегрева обратки. Была написана статья, и я уже забыл про эту тему. Но потом мне написали несколько читателей блога через форму обратной связи, и попросили расписать подробно, как рассчитывается штраф за перегрев обратки. Так появилась эта статья.
Я бы и сам так поступил, проще один раз написать статью, и давать ссылку, чем каждому по отдельности рассказывать одно и то же.
Действительно у вас здесь все четко и логично. Спасибо за удовлетворение моего любопытства.
напишите лучше как получить премию за заниженую обратку?
Андрей, согласно «Правил технической эксплуатации теплоэнергоустановок» занижение обратки по сравнению с температурным графиком в теплосети никак не лимитируется, п. 6.2.59.
Другими словами, премии за заниженую обратку не выдают да?
Заниженная обратка для энергоснабжающей организации это неплохо, да. Но чтобы теплоснабжающая организация премию за это выдавала, я с таким не сталкивался никогда.
Премию не дают-а перерасчет делают.в вашей посуточной ведомости отсутствует колонка расчёта тепла в зависимости от графиковой сетевой обратки и температуры обратки вашего предприятия
Продолжу-в вашей посуточной ведомости не отслеживается графиковая обратная сетевая в вполне возможно многие и не знают что это такое тем более что можно на этом экономить
Доброго времени суток!
Денис, нам выставили штраф за перегрев обратки и на просторах интернета нашел вашу статью. Но некоторые вопросы так и остались для меня загадкой... Хотелось бы спросить о происхождении этих формул, откуда они и насколько законны. И на счет температур t1 и t2 — они берутся из распечатки среднесуточные из строки итого для формулы или за каждый день отдельный расчет?
Добрый день, Антон! Насчет формул хочу сказать, что происходят они из основных физических закономерностей между расходом, температурой теплоносителя и тепловой нагрузкой. Естественно, они законны, так как законы физики ни один человек изменить или отменить не в силах. Только Богу это подвластно. Касаемо температур t1 и t2, то они берутся из распечатки за расчетный период по договору теплоснабжения, обычно это месяц. То есть расчет ведется по месяцу, а не по отдельным дням месяца.
Большое спасибо!
Штрафные начисление выставили верно, я пересчитал по примеру статьи. Теперь будем бороться с перегревом.
Еще раз большое спасибо за отличный сайт и оперативность ответов!
Доброго времени суток, Денис! Ваш блог весьма интересен, благодарю Вас! Подскажите, пожалуйста, каким документом регламентируется формула со штрафными санкциями на недоиспользование тепловой энергии у потребителя??? Заранее Вам благодарен...
Здравствуйте, Андрей! Спасибо за хорошие слова в адрес моего сайта! Каким то документом формула расчета перегрева обратки и штрафных санкций не регламентируется. Формулу эту, выражающую зависимость между расходом, температурой можно посмотреть в любой книге, учебнику по теплоснабжению. Ну а сами штрафные санкции за перегретую обратку выставляются на основании ПТЭ ТЭ и договора теплоснабжения.
Доброго времени суток Вам, Денис! Ещё раз огромное спасибо за разъяснения. Приятно общаться с компетентными людьми, знающими своё дело. Всех Вам благ и здоровья!!!!!
Заглядывайте ко мне на сайт, Андрей!
Добрый день. 5% точно нужно прибавлять или нет. Мне в расчете не прибавили.
Здрасвствуйте, Александр! Честно говоря, не очень понял вопрос, что значит «5% точно нужно прибавлять или нет». Уточните, пожалуйста.
Добрый день! Отличный сайт и очень профессиональные ответы. Скажите может ли не соблюдение температурного режима между подачей и обраткой быть поводом для вывода прибора учета из коммерческой эксплуатации и начисления за потребленную тепловую энергию по нормативу?
Здравствуйте, Андрей! Спасибо за оценку моего сайта! То, что вы описываете, несоблюдение температурного режима по обратке может стать поводом для денежного штрафа со стороны энергоснабжающей организации. Надо заниматься регулировкой в этом случае. Если же прибор стал показывать неправильные показания по параметрам теплоносителя, то да, это может стать поводом для вывода прибора учета из эксплуатации.
Отличная статья. Очень вдумчивая! Спасибо.
Доброго времени суток! Подскажите Денис, при определении договорного расхода сетевой воды через тепло узел, какая нагрузка участвует в формуле: 1)Максимальная. 2) Среднегодовая СНиП (у нас она в договоре), 3) Или правильнее рассчитывать её на температуру отчетного месяца? Спасибо.
Здравствуйте, Сергей! При определении договорного расхода в формуле участвует тепловая нагрузка, которая прописана у вас в договоре теплоснабжения. Как правило, она берется либо из проекта теплоснабжения здания, либо просчитывается по расчету тепловых нагрузок.
Здравствуйте, Денис! А нагрузку в формулу подставлять максимальную или среднюю часовую?
Здравствуйте, Вячеслав! Нагрузку в формулу необходимо подставлять договорную. А в договоре она, как правило, максимальная, Qmax.
Добрый день,Денис! Огромное спасибо за создание такого Блога. Он и для дилетантов, и для профи. Можно узнать из какого нормативного документа данные формулы? Это необходимо для разъяснения абонентам при выставления штрафа за перегрев обратки. За ранее благодарна за ответ!
Здравствуйте, Евгения! Спасибо за добрые слова в адрес моего сайта! На вопрос, очень похожий на Ваш, я уже отвечал в комментариях выше. Антону. Все тоже самое, формулы эти происходят из основных физических закономерностей между расходом, температурой теплоносителя и тепловой нагрузкой. Естественно, они законны, так как законы физики ни один человек изменить или отменить не в силах. Только Богу это подвластно.
Денис, простите за повтор. С работы комментарий не отправился, пришлось из дома отправлять. А сейчас увидела, что Вы ответили. Спасибо.Комментарий Антона прочитала. Еще раз спасибочки.
Вам спасибо, Елена, за такие добрые и искренние слова! Всегда, приятно, когда такие хорошие люди, как вы, заходят на мой сайт.
Добрый день, может у Вас есть образец договора на энергоснабжение с учетом штрафа за перегрев обратки.
Здравствуйте, Олег! Образца договора теплоснабжения, сейчас под рукой, к сожалению, нет. Но пункт о том, что температура обратки не должна превышать 5% против температурного графика, в договоре теплоснабжения, как правило, есть.
Да пункт такой есть, получается что надо к договору приложить сам расчет штрафа.
Добрый день, Денис! Скажите, распространяется ли требование на соблюдение температуры обратки для зданий, являющихся объектами культурного наследия? Согласно 261 ФЗ (ст.11 ч. 5) к таким объектам не применимы правила энергоэффективности, а насколько я понимаю — зависимость температуры обратки и подачи — один из показателей энергоэффективности системы отопления здания?
Здравствуйте, а скажите пожалуйста мне, совсем юному председателю ТСЖ, можно ли как нибудь нагреть обратку, чтоб снизить разницу температур(подачи и обратки) и в итоге меньше башлять какому- нибудь теплоэнерго!?
Добрый день, подскажите пожалуйста, грозит ли организации штраф, за не проведение проверки тепловых датчиков учета на воду, измеряющих давление и температуру (например от Роспотребнадзора)? и какие последствия могут вызвать?
у меня такая ситуация:
хочу заключить энергосервисный договор с многоквартирным домом.
по федеральному закону 261-ФЗ «ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ» расчет за мероприятия по энергосбережению расчитывается из сэкономленных на энергоресурсах средств.
так вот вопрос: если в результате проведенных мероприятий по энергосбережению ликвидируется завышение температуры теплоносителя в обратном трубопроводе, то можно ли включить штрафные Гкалл (которые имели бы место без проведенных энергосберегающих мероприятий) в экономию?
Денис т. е. к показаниям распечатки еще штраф? Или Он уже сидит в показаниях распечатки? Ведь узел учета учитывает все
Здравствуйте, Денис! Спасибо Вам за создание такого Блога. Почитала ваши статьи и многое поняла, хотя не так давно заинтересовалась этой темой. Евгения у вас уже спрашивала про нормативные документы и вы ей ответили, что это законы физики. Если я верно поняла, то мы можем наказать потребителя, только исходя из расчётов. Допустим в договоре мы указываем за какое превышение, мы можем применить штрафные санкции,высчитываем по формуле, штрафуем, а абонент не согласен и идёт в суд, либо просит, чтобы ему разъяснили на какой НПА ссылается ресурсоснабжающая организация. На сегодняшний день существует судебная практика, где мнение на данную тему расходятся. Одни суды принимают во внимание формулы расчётов и признают их, а другие просят ссылаться на Букву Закона, т.е. на НПА, где чётко должны быть прописаны нормативы, а где их взять!) Хочу просто послушать ваши рассуждения на данную тему.
У меня принципиальный вопрос к автору. Если теплоснабжающая организация (ТЭК) получает обратку с завышенной температурой, то это для нее это должно быть благом, так как на ее последующий нагрев до проектной температуры будет израсходовано меньше топлива. — то есть теплоснабжающая организация будет вполне расчетную экономию собственных расходов. Но ТЭК не только продает ЖКХ теплоэнеогию, но тут же отбирает часть ее в виде теплой обратки совершенно бесплатно, а также еще и дополнительно штрафует ЖКХ за эту, (бесплатно отобранную) теплоэнергию. Видимо этот вопрос лежит не в плоскости теплоэнергетики, а в иезуитских юридических хитросплетениях договоров, а это уже компетенция ФАС России (?).
Если обратка завышена, значит потребитель взял больше тепла
Здравствуйте, Денис! Спасибо за отличную статью! Тема актуальна для всех. А можно использовать эти расчеты потребителям тепла, когда УК сильно завышает температуру обратки в МКД?
И еще вопрос не совсем по теме: помогите, плз, разобраться с допустимой температурой в квартире. Допустимые Твв 18-24°С Твв в квартире ниже 18° не может быть. Допустимое превышение не более 4-° по ПП 354. В нашем регионе в в угловой квартире минимальная Твв=22°С... А какая Твв максимально допустима в угловой комнате с учетом этих 4-х градусов? Мнения специалистов разошлись... Буду очень признательна за помощь!
Добрый день, подскажите пожалуйста, если мы оплачиваем по среднерассчитанному тарифу и раз в год идёт перерасчёт, то каким образом отображается штраф в ежемесячной квитанции? и как он прописывается?
Если дом находится на прямых договорах с ресурсником?
Как в этом случае штрафовать УK?
Добрый день, так по сути же если человек платит по прибору учета, он же и платит за этот перегрев уже ? Гкал входит в этот обьем, разве нет?
А штраф за превышение обратки берётся с жителей или с кого?