Здравствуйте, уважаемые читатели! Сегодня небольшой пост про расчет количества тепла на отопление по укрупненным показателям. Вообще то нагрузка на отопление принимается по проекту, то есть в договор теплоснабжения вносятся те данные, которые просчитал проектировщик.
Но зачастую таких данных просто нет, особенно если здание небольшое, например гараж, или какое нибудь подсобное помещение. В этом случае нагрузку на отопление в Гкал/ч просчитывают по так называемым укрупненным показателям. Об этом я писал здесь. И уже эта цифра идет в договор как расчетная отопительная нагрузка. Как же считается эта цифра? А считается она по формуле :
Qот = α*qо*V*(tв-tн.р)*(1+Kн.р)*0,000001; где
α — поправочный коэффициент, который учитывает климатические условия района, он применяется в тех случаях, когда расчетная температура воздуха на улице отличается от -30 °С ;
qо — удельная отопительная характеристика здания при tн.р = -30 °С, ккал/куб.м*С ;
V — объем здания по наружному обмеру, м³ ;
tв — расчетная температура внутри отапливаемого здания, °С ;
tн.р — расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления,°С ;
Kн.р — коэффициент инфильтрации, который обусловлен тепловым и ветровым напором, то есть соотношением тепловых потерь зданием с инфильтрацией и теплопередачей через наружные ограждения при температуре воздуха на улице, которая является расчетной для проектирования отопления.
Вот так, в одну формулу можно посчитать тепловую нагрузку на отопление любого здания. Конечно, расчет этот в значительной степени приближенный, однако он рекомендуется в технической литературе по теплоснабжению. Теплоснабжающие организации также вносят эту цифру отопительной нагрузки Qот, в Гкал/ч, в договоры теплоснабжения. Так что расчет нужный. Расчет этот хорошо представлен в книге — В.И.Манюк, Я.И.Каплинский, Э.Б.Хиж и др. «Справочник по наладке и эксплуатации водяных тепловых сетей». Эта книжка у меня одна из настольных, очень хорошая книга.
Также этот расчет тепловой нагрузки на отопление здания можно делать по «Методике определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального водоснабжения» РАО «Роскоммунэнерго» Госстроя России. Правда, в расчете в этой методике есть неточность (в формуле 2 в приложении №1 указано 10 в минус третьей степени, а должно быть 10 в минус шестой степени, в расчетах это необходимо учитывать), более подробно об этом можно прочитать в комментариях к этой статье.
Я этот расчет полностью автоматизировал, добавил справочные таблицы, в том числе таблицу климатических параметров всех регионов бывшего СССР (из СНиП 23.01.99 «Строительная климатология»). Приобрести расчет в виде программы можно, написав мне по электронной почте den.ch.1976@mail.ru.
Буду рад комментариям к статье.
Извините, пыталась скачать программу по расчету нагрузки, но я ее так и не получила. По почте?
Татьяна, посмотрел список своих подписчиков в Смартреспондере, вроде все нормально, ушло вам письмо. Напишите мне, если не так
тоже самое и у меня, пришлите по почте пжлст
Фидан, я посмотрел, письмо с программами вам ушло. Если что то не так, напишите.
Извините, пыталась скачать программу по расчету нагрузки, но я ее так и не получила. По почте?
А через сколько она должна быть отправлена примерно?
Практически сразу, Александр.
Здравствуйте, Денис. Исправьте в формуле минус на плюс вот здесь (1-Кн.р).
Здравствуйте, Вячеслав! Ага, подправил, спасибо, что заметили, Вячеслав.
Спасибо, программа для расчета отопительной нагрузки довольная простая, но считает хорошо
Вам спасибо, Ярослав, за хорошие слова! А так да, я все свои программы для расчетов стараюсь делать максимально простыми и удобными.
Огромное спасибо Денису. Толково и доходчиво. Просто — для чайников.
Вам спасибо, Алексей, за искренние слова! Да, действительно, я стараюсь писать свои статьи максимально просто и доходчиво, без заумствований, но в тоже время по делу.
Здравствуйте, Денис!
Не могу скачать программу, а очень нужно посчитать необх. кол. тепла для промышленного здания объемом 16232 куб.м.
Спасибо .Игорь.
Здравствуйте, Игорь! Я посмотрел, в списке подписчиков вы есть, значит программу получили. Если что то не так, обязательно напишите.
Добрый день. В Вашей формуле ошибка. Чтобы получить тепло в Гкал/ч необходимо делить не на 1000, а на 1000000. Спасибо.
Добрый день, Сергей! Вообщем вы правы, в формуле в «Методике определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального водоснабжения» Роскоммунэнерго, в приложении 1, формула (2) есть неточность.
Извините, или я что- то недопонимаю... Поправочный коэффициент АЛЬФА: чем ниже температура (холоднее), — тем альфа меньше, соответственно и нагрузка на отопление — меньше?.. В регионе холоднее — нагрузка меньше?..
Так что, никто и не может ответить?..
Здравствуйте, Денис. А из какой книги, если не секрет, вы брали данную методику? И почему у Вас в конце формулы стоит 10 в минус третьей степени? Я думаю, что должно быть 10 в минус шестой степени.
Здравствуйте, Вячеслав! В тексте статьи я писал, откуда взята данная методика. Но вообщем, вы правильно пишите, подправил.
Здравствуйте, Денис. Вячеслав и Денис правы должно быть 10 в минус шестой. В методике опечатка 1 Гкал = 1 000 000 ккал. Еще в 2006г, когда судились с теплоснабжающей организацией на это обратили внимание. Связывались с разработчиками и они подтвердили, что это опечатка, и даже выслали бумажный вариант этой методики с верным значением. К сожалению, книга осталась на прежней работе. Можете сами сравнить с теплопотреблением по счетчику и по методике. Для старых (неутепленных домов), с учетом пересчета по фактической температуре наружного воздух. РазниЦа получиться в размере 5-10%. А если ипользовать 10 в 3. то получиться завышенной в 1000раз
А как рассчитать тепловую нагрузку конкретного помещения в здании?
Вячеслав, найдите в инете книгу Е.Г. Мялявиной «Теплопотери здания», там просто и подробно написано, со ссылками на нормативные документы.
Здравствуйте Денис! Приказ № 105 которым утверждена МЕТОДИКА сейчас отменен, значит ли это, что данные расчеты теперь не приемлемы?
Здравствуйте, Виталий! Нет, Виталий, не значит. Данные расчеты, методика действительны в любом случае.
Здравствуйте, Денис! Всё- таки хотелось бы от Вас узнать, как рассчитывается тепловая нагрузка отдельного помещения в здании? Очень нужна такая информация.
Здравствуйте, Вячеслав! Я думаю правильнее всего для отдельного помещения в здании сделать теплотехнический расчет, то есть просчитать теплопотери помещения.
А как такой расчёт производится? Есть какая — то методика?
Вячеслав, можете почитать мою статью на этом сайте, она называется «Расчет теплопотерь дома».
Я нашёл в МДК 4-05-2004, что расчёт тепловой нагрузки отдельного помещения производится по площади поверхности теплообмена установленных нагревательных приборов. Там ещё написано, что данная методика изложена в книге В.И. Манюка «Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей». Читаю, но так до конца и не могу понять.
Добрый день уважаемый Денис. Помогите мне пожалуйста. Делаю договора на тепло для ЖКХ на деревенские дома. Разошлись во мнении со специалистом как правильно посчитать тепловую нагрузку. Дома не однотипные. Например: у соседа к типовому проекту еще куча пристроек отапливаемых, а у второго жильца типовая квартира. Я считаю, что брать объем для расчета нужно конкретно по каждой квартире (договора делаются на конкретное лицо, а не на общий дом), а работник ЖКХ со мной не согласна. Помогите мне или расскажите где я смогу найти ответ на свой вопрос?
Подскажите, температуру наружного воздуха, tн.р из которого столбца таблицы «Строительная климатология» брать в расчёт (и в таблицу 2)?
Прога безумно проста, но чтобы глупые вопросы не задавали оформите ее с видом формул расчета, чтоб люди понимали что и откуда берется. И если уж до конца быть честным сделайте возможность прибавлять отапливаемый подвал, чтоб люди не считали сами 40% и не прибавляли его к объему своего здания.
а так проверил работоспособность проги со своими расчетами — РАБОТАЕТ!!!
все гениальное — просто
Здравствуйте Денис! Как можно перевести давление в м/куб сутки?
Добрый день, Денис! А в какой литературе описана данная методика расчёта?
Здравствуйте, Денис.
Возможно мой вопрос прозвучит глупо, но всё же задам.
Подскажите, пож-та, если я веду расчет теплопотерь для каждого помещения. Получив, данные значения, подбираю отопительные приборы, Но значение теплоотдачи отопительных приборов у меня выходит выше теплопотерь.
Тогда как же все таки будет выглядеть общая тепловая нагрузка на здание: сумма теплопотерь или данные по отопительным приборам?
Здравствуйте, Наталья! Вообще общая тепловая нагрузка на здание это все таки сумма теплопотерь.
Спасибо за ответ. 🙂
Вразумили неопытного молодого специалиста, а то некоторые личности в заблуждения вводят, вот и сомневаться приходится.
ЖДУ
Я не специалист, пытаюсь бодаться с теплоснабжающей орг-ей, считаю их расчет сомнительным, т.к. в 2013 г.предьявили договор с теплопотреблением на подвал пятиэтажки (я арендую там помещение) в 3 раза больше, чем в 2011г. без объяснения причин. В договоре 2011г. был «Расчет расхода тепл. энергии», а в 2013-нет, только итог. Хотел бы приложить их формулу расчета (отсканированный лист), как это сделать, как прикрепить файл?
Здравствуйте, Помогите пожалуйста разобраться. Возникли разногласия с РСО при расчетах тепловой энергии за сентябрь. Вся проблема в поправочном коэффициенте альфа!! Для Челябинской области Тнаррасч -34 градуса, высчитываю альфа=0,96 и я его применяю на весь отопительный период, РСО берет среднюю температуру сентября 9,8 и альфа =2,05, Разъясните пожалуйста кто из нас прав, т.к. в ЖКХ работаю недавно и с теплотехнического образования нет.
Так-то глянуть бы на весь расчет. Где применяете это коэффициент, какой методикой пользуетесь?
Уважаемые специалисты по теплоэнергетике!
Согласно ПП №354 от 06.05.2011г.:
42 (1) Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов — в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в многоквартирном доме, а также индивидуального прибора учета тепловой энергии в жилом доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2 и 2_1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.
Можно ли доказать РСО и УО, что площадь открытых антресольных комнат в торговых залах, сооруженных при перепланировке и не имеющих приборов отопления , не должна ли входить в расчет размера платы за отопление. Магазины расположены в МКД в Москве. Приглашаем к сотрудничеству.
Здравствуйте, Сергей Михайлович. В статье указаны главные параметры, которые идут в расчет тепла, если нет теплосчетчика, — проектные данные. Для изменения начислений необходимо предоставить проектное решение, где будет представлен расчет теплопотерь здания. Если этот расчет подтвердит первоначальную цифру (до перепланировки), то можно уже и в суд обращаться. Но учтите момент перед вложением денег, что это только мое мнение. Я бы рассмотрел вариант установки узла учета теплоэнергии. Вполне возможно, что по стоимости они будут одинаковы, но с теплоузлом доказывать ничего не нужно. Все наглядно.
А приглашение к сотрудничеству — это открыть магазин на ваших площадях?
Здравствуйте Вячеслав! Спасибо за отклик.
Из Минстроя нам ответили, что определение суммы оплаты возможно только в соответствии с ПП №354, стало быть ни проектные ни расчетные тепловые нагрузки (Гкал/час) использовать для этой цели нельзя, а только по нормативу ( в Москве -0,016 Гкал/кв.м/месяц) для жилых и нежилых (по аналогии) помещений.
По сотрудничеству: ищем специалиста, который мог бы доказать РСО и УО, что не надо платить за отопление атресольных комнат, а м/б и за отопление подвалов магазинов, в которых изначально нет отопительных приборов, а общедомовые трубопроводы покрыты теплоизоляцией.
Сергей Михайлович, эта работа по доказыванию, скорее всего, юридического характера. Теплотехник тут вам не поможет. Выступить свидетелем/консультантом — это да, а доказывать — нет.
ПП №354 говорит о правилах начисления при отсутствии узла учета тепловой энергии. Если вы установите узел учета, то ваш вопрос будет закрыт сам собой. Вот как раз по проекту модернизации теплового узла мы с вами можем поговорить.
Вячеслав, ОДПУ установлен и находится в зоне ответственности УО, но они долгое время (6 лет) не могут или не сильно хотят оформить необходимые документы для расчётов по его показаниям. Если появятся конкретные неясности по этому вопросу, я напишу. Спасибо за желание помочь!
Привет всем! Помогите сделать расчет нагрузки отопления без ГВС для частного котеджа. Или подскажите где в астане и кто оказывает услугу по расчету. У меня частный коттедж. Буду весьма благодарен. Жабай Басымбеков
Пишите в почту WParamonov@yandex.ru
Здравствуйте подскажите как рассчитать нагрузку на отопление и на ГВС здания КЖФ и ЖФ мне это надо для формирования паспортов на котельные. Если можете то скиньте на электронку как расчитать lanser_grig@bk.ru
Это проектная величина. Рассчитывается из условий пирога наружной стены, чердачного и подвального перекрытия. Играет роль количество людей. Как рассчитать описано в СП по отоплению. ГВС рассчитывается из количества проживающих в доме. Если нужно посчитать, то пишите сами мне на почту WParamonov@yandex.ru
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, как определить, что «Поставлено ресурсов больше чем максимально возможно по техническим характеристикам»? Хрущевка 1964 года 5 этажей 4 подъезда. Теплосчетчика в подвале нет
Без теплосчетчика никак. Вы можете обратиться в РСО и попросить предоставить основания для начисления сверх лимита. Думаю они вам не откажут.
Здравствуйте Вячеслав, скажите, пожалуйста, можно ли использовать проектную величину нагрузки на отопление и на ГВС здания, на основе таблиц и информации начальной, расположенной на сайте _http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2702, информацию подставить в вашу формулу, и использовать параметры из справочника Строительной Климатологии _http://docs.cntd.ru/document/1200004395. Хрущевка 1964 года 5 этажей 4 подъезда
Теперь понятно. Если у Вас ТСЖ, то должен быть заключен договор, где оговариваются график теплоносителя и объем тепла. Вот за этот объем вы и должны платить. Т.к. у Вас нет теплового счетчика, то придется верить им. Даже для теоретического расчета количества тепла вам нужно знать расход теплового носителя (отопительный график вашей котельной можно у них спросить — это не секретная информация). Но даже если вы рассчитаете количества тепла, потребленное вашим домом, сомнительно, что тепловики прислушаются к вам. Хотя чем черт не шутит, хуже-то не будет.
Установите на тепловом узле узел учета — это очень сильно экономит время, нервы и деньги (хоть и достаточно дорого).
Здравствуйте, Вячеслав, в сыром подвале теплосчетчик установить не получится технически. ТСЖ у нас не создано. Городские власти сдали тепловые сети в концессию компании «Квадра», принадлежащей Прохорову, тот норматив что она выставляет — Смоленск 400 км от Москвы выше, чем в Алтайском Крае. Помогите, пожалуйста, привлечь жуликов к ответственности.
Анжелика, я бы и рад помочь привлечь каких-нибудь жуликов к ответу, но даже не знаю как это сделать. Сравнивать алтайский край и Смоленск не корректно. В разных районах одного города стоимость Гкал тепла может отличаться и даже существенно. Это зависит от того каким образом это тепло производят. Установите тепловой счетчик рядом с домом — это вполне осуществимо и придет счастье в ваш дом =).
«Квадра» выставляет количество Гкал в Смоленске — между Москвой и Белоруссией больше, чем в Алтайском крае. Притом, выставляет не для дома, а для каждой квартиры Помогите, пожалуйста, доказать расчетом завышение
Анжелика, все конторы выставляют по квартирам. И в платежке тепло указывается в соответствии с отапливаемой площадью. Выкладывайте вашу платежку и посмотрим чем вы не довольны. В Ярославле стоимость тепла больше чем в Смоленске.
Я этот расчет полностью автоматизировал, добавил справочные таблицы, в том числе таблицу климатических параметров всех регионов бывшего СССР (из СНиП 23.01.99 «Строительная климатология»). Скачать его можно здесь.
Данная ссылка не работает, как получить ваш автоматизированный расчет?
Очень помогла Ваша статья. Спасибо. Пришлите пожалуйста разработанную Вами программу. Буду очень благодарен.
Денис пишет -Я этот расчет полностью автоматизировал, добавил справочные таблицы, в том числе таблицу климатических параметров всех регионов бывшего СССР (из СНиП 23.01.99 «Строительная климатология»). Скачать его можно здесью
А как его скачать если он не скачивается. Пришлите пожалуйста разработанную Вами программу на почту . Буду очень благодарена.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как рассчитать нагрузку по отоплению если методика утвержденная приказом 105 утратила силу. В место нее вышел приказ 99/пр, но методики расчета тепловой энергии там отсутствует.
Если воспользоваться данным приказом (99/пр) тогда необходимо определить базовый показатель? Как это сделать? может подскажите?
Нежилые помещения в жилых домах — как рассчитать тепловую нагрузку на такое помещение ? — и какую брать температуру ? н-р для магазина (15 гр. по Ц.) или как для жилых помещений 20-22 гр. по Ц.
Денис подскажите, пожалуйста, все таки как будет правильно рассчитать тепловую нагрузку (для жилых, встроенных, пристроенных и отдельно стоящих зданий при наличии и при отсутствии прибора учета)?