Расчет элеватора

Элеватор водоструйныйЗдраствуйте, уважаемые читатели! Элеватор отопления — это по сути, водоструйный насос, действие которого основано на подмешивании воды из обратки в подачу отопления. Подавляющее количество жилых домов в советское время строилось именно с элеваторными теплоузлами. Тогда, в то время, это было обоснованно и правильно. Элеваторный узел дешев, прост, в то же время при нормальной работе обеспечивает необходимую комфортную температуру в квартирах, и даже с избытком. В советское время учет тепла в жилых домах практически не велся. Приборы учета тепла были только на теплоисточниках (ТЭЦ, котельных), ну может быть кое где в ЦТП (центральных тепловых пунктах). О домовом, а уж тем более поквартирном учете тепла тогда никто и не думал. Сейчас, конечно, уже совсем другая ситуация. Переплачивать за тепло никто не хочет. 

        Кое где, конечно, элеваторные схемы заменены на более современные схемы с двух, трехходовыми клапанами регулирования расхода. Но в подавляющем количестве жилых домов и зданий применяется именно элеваторная схема отопления с подмесом. Вот почему так важно знать и уметь рассчитывать элеваторный узел, для того чтобы он функционировал в нормальном режиме, а не в режиме недогрева или перегрева.

        Мое личное отношение к элеваторным узлам таково — конечно, их нужно менять на более современные схемы. Как минимум, на схемы с электронными погодозависимыми элеваторами с регулируемым соплом.

Элеватор с регулируемым соплом

Контроллер и таймер электронного элеватора отопления

Они довольно быстро окупают себя за счет того, что на них можно выставлять ночное понижение температуры и за счет устранения перегрева в осенне — весенний период. Или, что еще лучше, на схемы с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном (лучше двухходовым). Схемы такие в европейских странах применяют уже давно.

        Но у нас в стране элеватор, я думаю, еще долго будет «рулить». Какие же параметры важны для нормальной работы элеватора и соответственно должны быть правильно просчитаны? Это прежде всего коэффициент смешения u. Коэффициент смешения u показывает отношение расхода через подмес элеватора из обратки G2 к расходу воды, поступающей из теплосети к элеватору Gт.с., u = G2/Gт.с. То есть цифра нужная.

u = (t1-t3)/(t3-t2) ; где

t1 — температура воды в подаче, °С.

t2 — температура воды в обратке,°С.

t3 — температура воды после элеватора,°С.

При расчете элеватора нам необходимо просчитать такие параметры, как минимально необходимый напор перед элеватором и диаметр горловины элеватора. Минимально необходимый напор перед элеватором рассчитывается по формуле : H = 1,4*h*(1+u)² ; где

h — потери напора, или по другому сопротивление системы. Эта цифра должна быть у вас в проектной документации на здание. Если нет, значит надо просчитывать гидравлику, что довольно затруднительно. Но вообще сопротивление системы обычно составляет от 0,8 до 1,5 м. Если больше двух, то элеватор скорее всего, нормально работать не будет.

u — коэффициент смешения элеватора.

 Диаметр горловины рассчитывается по формуле :

Диаметр горловины

где: G — расход сетевой воды, т/ч.

u — коэффициент смешения.

Н — потери напора, или другими словами сопротивление системы, м.

Для нормальной работы элеватора, а особенно механического, просто необходимо знать диаметр сопла элеватора. Считается диаметр по формуле :

Диаметр сопла

где: G — расход сетевой воды, т/ч.

        Н1 — напор перед элеватором,м. Если все делать правильно, то он определяется по пьезометрическому графику. Но мы в такие дебри лезть не будем, напор берем фактический, который у вас в теплоузле ( напор — это перепад давлений между подачей и обраткой) , либо который можно выставить.

        Просчитав все эти цифры, можно приступать к выбору элеватора.

Элеватор механический

Выбирается по диаметру горловины. При выборе элеватора следует выбирать стандартный элеватор с ближайшим меньшим диаметром горловины. Элеваторы подразделяются по номерам от 1 до 7. Соответственно, чем больше номер, тем больше диаметра горловины. Лучше всего, на мой взгляд, расчет элеватора расписан в СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов». Ссылка ниже по тексту:

СП 41-101-95, Проектирование тепловых пунктов

Весь этот расчет я полностью автоматизировал и расписал в программе в формате Exel, и вы можете скачать его здесь. Нужно только подставить свои исходные данные.

        Что еще хотелось бы сказать по поводу элеваторной схемы отопления. Централизованное теплоснабжение еще долго будет  лидировать, соответственно и изобретение нашего отечественного инженера В.М.Чаплина — элеватор еще долго будет в работе.

     Я не сторонник такой схемы подключения, хотя и можно сказать, что электронные элеваторы с регулируемым соплом работают неплохо и даже довольно быстро окупаются.Но все же более перспективными представляются схемы с насосным подключением с двух и трехходовыми клапанами. То есть циркуляционный насос для поддержания циркуляции и регулирования режимов работы, и клапан для регулировки давления и расхода воды.

     Совсем недавно я написал и выпустил книгу «Устройство ИТП (тепловых пунктов) зданий». В ней на конкретных примерах я рассмотрел различные схемы ИТП, а именно схему ИТП без элеватора, схему теплового пункта с элеватором, и наконец, схему теплоузла с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном. Книга основана на моем практическом опыте, я старался писать ее максимально понятно, доступно.

Вот содержание книги:

1. Введение

2. Устройство ИТП, схема без элеватора

3. Устройство ИТП, элеваторная схема

4. Устройство ИТП, схема с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном.

5. Заключение

Просмотреть книгу можно по ссылке ниже:

Устройство ИТП (тепловых пунктов) зданий.


64 комментарий на «Расчет элеватора»

  1. Анатолий пишет:

    Хорошая информация, но потребителя тепла больше интересует, как правильно определить стоимость полученного тепла. В нашем доме тепловой узел с водоструйным элеватором, но с двумя точками контроля температуры. Измеряется температура входящего теплоносителя и температура в обратном трубопроводе. По сути влияние водоструйного элеватора не учитывается. Подскажите как правильно? Заранее благодарен.

    Ответить
    • admin пишет:

      Здраствуйте, Анатолий! Вообще прибор учета теплоэнергии устанавливается в точке учета на границе балансовой принадлежности. В вашем случае получается на вводе в тепловой пункт. То есть прибор учета замеряет, сколько тепла пришло в ваш дом и сколько ушло от вашего дома в тепловую сеть.

      Элеваторную же схему вы можете поменять и на какую нибудь другую, например с циркуляционным насосом и двухходовым клапаном. Или отрегулировать водоструйный элеватор, который фактически установлен. Это влияет на правильное и экономически выгодное потребителю регулирование и распределение тепловой энергии, а прибор учета на вводе как фиксировал, сколько тепла пришло и ушло, так и будет фиксировать.

      Как считается количество потребленной теплоэнергии вы можете прочитать в моей статье про перегрев обратки teplosniks.ru/teplosnabzh...ya-peregrev.html  

      Ответить
  2. Юрий Йосифович пишет:

    Я так понимаю, что элеватор рассчитывается только для старых систем отопления — так как для новых эту работу выполняет сам котел?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Элеватор рассчитывается для  тепловых пунктов систем централизованного отопления, Юрий. Такие тепловые пункты установлены в подавляющем числе многоквартирных домов и зданий соцкультбыта. В частных домах, где автономная система отопления, и где как вы пишете, источник тепла  — котел, элеватор там не нужен в принципе.

      Ответить
      • Юрий Йосифович пишет:

        Да, у меня автономный котел, живу в частном доме.  Значит мне элеватор рассчитывать не нужно.

        Ответить
  3. Алексей пишет:

    Здравствуйте Денис, у нас 2-х этажный дом и подведено центральное отопление. Мы поставили элеватор, но сантехники которые его ставили убрали оттуда сопло. Подача у нас идет через элеватор, уходит на 2 этаж, пробегает его спускается на 1 этаж и уходит в обратку. На первом этаже радиаторы практически холодные по сравнению со 2 этажом. Это может быть из-за того, что сантехники убрали сопло, поэтому не создается нужного давления и на 1 этаже идет потеря тепла?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Добрый день, Алексей! Если сняли сопло, можно сказать, что элеватора у вас нет. Конечно, информации маловато, но почти уверен, что сопло с элеватора как раз и сняли для того, чтобы «продавить» систему отопления. Но даже снятое сопло не решило проблему. Скорее всего, внутренняя система отопления забита, «зашлакована» отложениями солей жесткости, ржавчиной, и за счет этого большое сопротивление системы, или потери давления по другому. Вполне возможна разбалансировка «внутрянки» отопления по дому. Так что проблемы с отоплением на первом этаже вовсе не из за снятого сопла.

      Ответить
  4. одел пишет:

    Здравствуйте Денис.У меня гаражные боксы стоит элеватор с соплом. В том отопительном году с меня брали плату за тепло в расчете сопла и кв.м. а в этом году берут плату с кубаторы гаражных боксов и плата в разы увеличилась.хотел бы узнать правоту этих действий.Заранее благодарю.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте! Честно говоря, никогда не сталкивался с тем, чтобы плату за потребленное тепло брали с кубатуры здания. Если нет прибора учета тепла, расчет делается по тепловой нагрузке здания. а если вы занимаете не все здание, а только его часть, то тогда еще и пропорционально занимаемой площади, то есть по кв.метрам.

      Ответить
      • одел пишет:

        Спасибо Денис! Подскажите на какое положение мне можно сослаться.

        Ответить
        • Денис пишет:

          «Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения», МДС 41-4.2000

          Ответить
  5. одел пишет:

    Денис сможите перевести 400 М.кв гаражных боксов в гколории.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Одел, метры квадратные в гигакалории не переводятся.

      Ответить
  6. Вячеслав пишет:

    Здравствуйте. Нигде не найду формулы для расчета фактического Ксмешения элеватора по напору и диаметрам камеры и сопла. Чем поможете?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Вячеслав! Как вы знаете, коэффициент смешения зависит от располагаемого перепада давлений перед элеватором, сопротивления системы отопления, геометрических размеров элеватора и диаметра сопла. Но  как то тоже не встречал я в технической литературе, как можно рассчитать коэффициент смешения фактический по напору и диаметрам камеры и сопла.

      Ответить
  7. Юрий пишет:

     У меня весь фонд на Элеваторах,  и опломбированна теплосетью половина без конусов, половина зашайбирована часть заглушен подмес крутились как могли. Сеичас узел учета и большие переплаты по узлу. Как получить добро на элеватор с регулируемым соплом. 

    Ответить
    • Денис пишет:

      Юрий, ну да, знакомая картина. Я получал добро на элеватор с регулируемым соплом так. Сначала надо найти фирму с допуском СРО на данный вид работ, затем лучше всего в этой же фирме сделать проект реконструкции ИТП (замена механического элеватора на погодозависимый). Затем проект нужно согласовать в Энергонадзоре, чтобы они дали добро.  Обычно это на себя берет фирма подрядчик. И затем уже непосредственно монтаж. Ну и акты не забыть подписать, опрессовки (гидравлики), пусконаладки. Вроде все, ничего не забыл. Да, копию проекта отдать в теплоснабжающую организацию.

      Ответить
  8. Алексей пишет:

    Добрый день! Проблема такая: дет.сад:

    Элеватор (№2) на отопление + ГВС теплообменник. Расч. расход 6,4 т/ч, 

    При установке сопла д=14.5 мм , расход упал до 4,4 т/ч, и перегрев обратной сетевой воды, смешение практически небыло. Рассчитали сопло до 10 мм. Перегревы пропали, но крайние радиаторы недогревают теперь, и в некоторых помещениях темп.нар.возд упало до +19! Фактический расход упал до 2,4 т/ч. Все замеры производились при температуре нар. воздуха +3! Как понимаю, надо увеличить диаметр сопла. Но где найти эту золотую середину?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алексей! То, что замеры проводились при температуре +3 С не очень хорошо, так как это температура «полочки» температурного графика. То есть режимов в этом диапазоне температур фактически еще нет. Но не в этом суть дела. Желательно бы еще провести балансировку стояков, то есть ближние к тепловому пункту стояки поджать, чтобы выровнять гидравлику. Это если ближние к теплоузлу помещения перегреваются. Если нет, тогда золотую середину будет трудно найти, можно пересчитать еще раз сопло элеватора. Но лучше всего, конечно, поставить циркуляционный насос, двухходовой клапан, контроллер,то есть автоматизировать ИТП. Хотя это деньги, понятное дело

      Ответить
  9. Сергей Х пишет:

    Спасибо, Денис за довольно подробное изложение основ в теплотехнике, для начинающего самое оно)) У меня в частном 2-х этажном доме именно такой нерегулируемый элеватор, на обратке перегрев в 10 градусов, при морозах дома хорошо, при оттепелях не продохнуть, приходится открывать форточки и на батареях регулировать краны. Словом решил я изменить ситуацию, тем более начались течи в фитингах от перегревов и т.д. Предварительно склоняюсь к варианту с  регулируемым погодным элеватором как к менее шумному, менее дорогому и более стабильному чем насосно- клапанный. Возникли вопросы по расчету элеватора. Температура  t3, как ее брать, из головы? Ведь я не могу знать какая мне потребуется температура после элеватора, чтобы правильно расчитать коэффициент смешения.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Сергей! Спасибо за хорошие слова в адрес моего сайта! Хорошее дело вы затеяли, Сергей, модернизацию ИТП. Чтобы знать именно для вашего случая температуру T3, нужно затребовать в теплоснабжающей организации утвержденный температурный график на отопительный сезон 2014—2015 г.г. По вашему требованию они вам его выдадут. Там должны быть температуры T1,T2,T3. Для того чтобы понять, как считается T3 — температура после элеватора, можете скачать какой либо  учебник по теплоснабжению, и посмотреть в нем расчет температурного графика. Или можете скачать мои программы по теплоснабжению, там есть программа расчета температурного графика теплоснабжения в формате Exel. Посмотрите в ячейке для T3 формулу, как рассчитывается T3.

      Ответить
      • Сергей Х пишет:

        Спасибо за оперативный ответ, здравствуйте. Так в том то и дело, что в моем температурном графике нет Т3, наши теплоэнергетики не удосужились поставить) но я нашел в интеренете их график за 2011, он немного отличается но режим 130×70х95 там отмечен. Согласно этого нашел коэф.смешения, кстати этот коэф. примерно постоянен для всех изменений температур чтобы его использовать неизменным в расчетах? И еще вопрос по поводу расчета температурного графика в верхнем срезе, он также считается по формуле как для нижнего среза? У нас  110 градусов верхнй срез. В вашей программе расчета температурного графика для расчета Т1 применено какое то длинное условие, поясните пожалуйста

        Ответить
        • Денис пишет:

          Сергей, коэффицент смешения для температурного графика постоянен, так например, для графика 130/70 С он будет равен 1,4, и этот коэффициент используется неизменным в расчетах. Для температурного графика 150/70 С Ксм = 2,2.  Температурный график — да, считается по разным формулам для подачи и для обратки. Насчет срезки, если честно, не понял. Если есть возможность, сбросьте температурный график на эл.ящик ol49@mail.ru. Я посмотрю.

          Ответить
          • Сергей Х пишет:

            Денис, отправил

            Ответить
            • Денис пишет:

              Сергей, я посмотрел график. График 110/66,3 С с температурной срезкой. Сразу могу сказать, что при таком графике, учитывая еще потери тепла в магистральной теплосети от теплоисточника, элеватор вам, в принципе, и не нужен. Элеватор смешивает воду до температуры воды после него 95 С или 105 С для расчетной температуры наружного воздуха. С такой температурой (95 С или 105 С) вода и поступает в радиаторы отопления при расчетной температуре tнр.  У вас график 110/66,3 С. 110 С для расчетной температуры tнр = -31 С. При таком графике Ксм будет минимальный, то есть практически нет смысла подмешивать воду с обратки. Теперь насчет срезки и самого графика. Теплоснабжающие организации могут рассчитывать и рассчитывают температурный график на основе технико-экономических расчетов. И в вашем случае неспроста ввели срезку на 110 градусов. Предполагаю, что это было сделано из за того, что тепломеханическое оборудование систем отопления, а особенно элеваторы, не могло обеспечить работу системы отопления в нормальном режиме, в силу разных причин. Насчет срезки — температуры графика в диапазонах срезки обычно не рассчитываются, а вводится уже готовая цифра.

              Ответить
              • Сергей Х пишет:

                Да. возможно  и так, Денис, хотя я насколько знаю в нашем микрорайоне малоэтажных частных домов поголовно элеваторная система, и представители теплосети обязательно контролируют это дело на предмет наличия и работы, год назад всех заставили разобрать элеваторные узлы, проверили диаметры сопел и задокументировали, тоесть ни о каком исключении регулирования подачи подмесом речи не идет. Хотя район обслуживания ТЭЦ конечно велик и в подавляющем большинстве это многоэтажки, а какова там ситуация мне неизвестно. Может тогда в моем случае стоит просто трех ходовой клапан вместо классического элеватора поставить, как вы думаете?

                Ответить
                • Денис пишет:

                  Ну да, Сергей, я только предположил, а для чего и как фактически ввели график со срезкой, знают наверняка только работники теплоснабжающей организации. Насчет трехходового клапана — это хороший вариант. Вообще  схема с регулируемым клапаном — для вас самый оптимальный вариант, по моему мнению. Причем, я бы все таки советовал двухходовой клапан. По моему опыту, двухходовые клапаны работают лучше, чем трехходовые.

  10. Сергей Х пишет:

    Тогда буду изучать для себя теорию вопроса по двухходовому клапану и вам по  надоедаю если вы не против)

    Ответить
    • Денис пишет:

      Я не против, Сергей. Постараюсь помочь вам по мере своих возможностей.

      Ответить
  11. Виктор пишет:

    Вы в курсе, что уже успешно применяется импульсное, т.е. двухпозиционное регулирование расхода теплоносителя в системах отопления при сохранении нерегулируемого элеватора, да и в безэлеваторных системах тоже? В этом случае практически не меняется гидравлическое сопротивление, а диапазон регулирования расхода теплоносителя максимально возможный. И ещё, гидравлические удары легко нивелируются, надёжность такого способа регулированиягораздо выше, чем у схемы с регулирующим клапаном, а стоимось его реализации ниже!

    Ответить
  12. АЛЕКСЕЙ К пишет:

    Здравствуйте. у меня вот какая проблема. Управляющая компания произвела переделку элеваторного узла заузив прямую и обратную линию отопления с 90 до 50 мм на входе в дом. Дом 80 квартир 5 этажей 1965 года кирпичный . Условия поставки энергоносителя к элеватору не менялись. В квартирах батареи не прогреваются. Сейчас проходит судебный процесс где жители доказывают ухудшение поставки тепла . Технической документации на отопление в архивах нет. Посоветуйте в каком направлении действовать. Спасибо

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алексей! Узнайте от управляющей компании, какое техническое обоснование реконструкции ИТП, а в частности уменьшение диаметра трубопроводов подачи и обратки. Еще лучше, если удастся посмотреть и сам проект реконструкции ИТП (если он есть, конечно).

      Ответить
  13. Борис пишет:

    отличная статья! а можете подсказать нормативку на насосы на отопление? имеется ввиду если насос установлен не на перемычке а на подаче или обратке после дросельной диафрагмы или сопла элеватора.

    и еще то что диаметр сопла должен быть не меньше 3 мм носит рекомендательный характер или есть правила которые это оговаривают?

    Заранее спасибо!!!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Спасибо за оценку статьи, Борис! Рекомендую вам ознакомиться с СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов». Думаю, что там вы найдете ответы на многие вопросы. В частности, про диаметр сопла, равный 3 мм, и другие.

      Ответить
      • Борис пишет:

        я уже ознакомился! вот и думаю кроме этого документа еще что нибуть есть! дело в том что в данный момент занимаюсь не совсем своим делом, люди в отпуске вот меня и назначили, а шеф дал указания пояснить ему что да как! а это трудновато если сам еще плаваешь в этих вопросах! дело в том что в прошлый отопительный период наши сотрудники устанавили 2 потребителям шайбы по 2 мм, вот и пытаюсь понять чем они руководствовались если в п. 4.17 сказано что не меньше 3.

        Ответить
  14. MVD пишет:

    Хорошая статья. В статье последних 2-х формул не видно, по крайне мере у меня не отображаются.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Спасибо за оценку статьи. Да, вы правы, формул не было видно, исправил это недоразумение.

      Ответить
  15. Иван пишет:

    Вопрос... температурный график на выходе из ТП — 120/70.

    Каков должен быть коэффициент смешения на элеваторном узле?

    Теплоснабжющая организация настаивает (требует), что необходимо сделать — 2,2.

    Я же настаиваю, что «показателем для суждения о работе ЭУ является соответсвие фактического расхода сетевой воды и коэффициента смешения — паспортным данным» (Мадорский Б.М., 1971). Т.к. паспортов, тех. документации нет — всё уже утеряно давно, то хочу чтобы «оставили в покое»...

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Иван! Коэффициент смешения 2,2 — это для температурного графика 150/70 С. То есть, если у вас утвержденный температурный график на отопительный сезон 150/70 С, то коэффициент смешения для элеватора будет 2,2. Если же у вас скорректированный график на вводе (не на выходе из ТП) в ИТП 120/70 С, то коэффициент смешения для такого графика будет равен единице.

      Ответить
  16. Евгений пишет:

    Здравствуйте!У нас такая проблема сильный шум элеваторного узла.В чем дело?И как устранить?Установлен 3 номер.Перед грязевиком фильтр грубой очистки.

    Ответить
  17. людмила пишет:

    Здравствуйте. У меня вопрос простой — если теплоноситель (вода) на входе в дом составляет не более 75гр., имеет ли право УК пропускать ее через элеваторное устройство, тем самым снижая температуру воды на 15-20гр. и при этом надеясь, что вода с +55гр. обогреет пятиэтажный дом с 4подъездами? В морозы мерзнем, температура в угловой комнате 17-18гр., такой режим поддерживает +20 только при температуре на улице 0 или +, как сейчас. Как доказать, что мерзнем, если никакие проверки не помогают...

    Ответить
  18. Виктор пишет:

    Здравствуйте.

    Присоединяюсь к вопросу Людмилы. У нас аналогичная ситуация. Управляющая компания играется с диаметрами сопел по 5-ти подъездам, но все зря.

    Режим у нас такой: 74градуса ----о<----- 53градуса

    | 44 градуса

    |

    -------------

    Заранее благодарю за ответ.

    С Ув. Виктор

    Ответить
    • Виктор пишет:

      В предыдущем посте хотел схематично показать элеваторный узел, но палочки подмеса обратки сдвинулись влево.

      Ответить
      • Денис пишет:

        Здравствуйте, Виктор! Отвечая на ваш вопрос и вопрос Людмилы, могу сказать, что при таком температурном графике (t1 не превышает 75 С) элеваторная схема с подмесом из обратки не нужна в принципе. Или может быть теплоисточник не может выдать теплоноситель с нужной температурой? Такое бывает, и довольно часто. Но тогда обычно глушат подмес элеватора (хотя сам лично я против такой практики) и надеются робко на чудо. Я просто смысла не вижу оставлять действующей стандартную схему с механическим элеватором в такой ситуации, когда t1 по графику не превышает 75 С.

        Ответить
        • Виктор пишет:

          Спасибо. УК так вчера и сделала. Вроде стало лучше на 5-8 градусов, но мы еще не знаем как это повлияло на остальные подъезды.

          Так что получается, что нам, при таком температурном графике, необходимо задуматься над заменой элеваторного узла на систему с циркнасосом и регулятором?

          Ответить
          • Денис пишет:

            Виктор, я бы все таки попытался разобраться вначале, почему теплоисточник не может выдать хотя бы график 95/70 С. Может быть эта проблем решаема? И вообще надо узнать какой у вас температурный график отпуска тепла, и почему источник тепла (котельная, ТЭЦ) его не соблюдает.

            Ответить
            • Олег пишет:

              Добрый день! Вопрос такого содержания! 9-эт дом,прямая 5,9кгс/см2,56С.,обратка 4,9кгс/см2,36С.,перекрываем подмес, прямая 83С обратка 42С.Это все в теплоузле,причем теплоузел обслужили на днях. Сначала думали, что он забит,но потом после переборки поняли, что дело совсем не в этом, в чем разобраться не можем. Верхние этажи в норме, нижние прохладные. И это в 7 домах по кусту. Спасибо.

              Ответить
              • Денис пишет:

                Здравствуйте, Олег! Хотел бы уточнить, у вас на вводе до перекрытия подмеса была температура t1 = 2,56 С, а обратки t2 = 2.36 C ?! По существу же могу сказать, проблемы при работе элеватора очень часто возникают из-за слишком большого, не нормативного сопротивления внутренней системы отопления (потери давления в сети). Элеватор начинает работать «под себя», то есть не может продавить систему. Тогда находят самой простой выход и глушат подмес элеватора. Как это отражается на системе отопления? Если расчетные параметры по давлению и особенно по температуре в подаче в норме, в частности, t1 соответствует температурному графику, то это, как правило приводит к перегреву по обратке. Но система при этом «продавливается», и в здании становится тепло,даже с перегревом. Если же расчетные параметры на дом не выдержаны, занижены, то там уже как получится, сказать сложно, надо смотреть фактические параметры теплоносителя.

                Ответить
  19. Олег пишет:

    И еще, как отражается полное перекрытие подмеса эл.узла, на доме?

    Ответить
  20. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте! Проблема!На улице -30С, 2-х этажное здание.Элеватор №2. Р1=7,8МПа, Р2=6,8МПа. Стояло сопло 4мм., на подаче 83С, на обратке 52С, подмес заблинован, холодно, концевые батареи прохладные. Поставили сопло 8мм.,на подаче 91С, на обратке 75С, подмес заблинован, жарко, к батареям не прикоснуться. Вопрос. Какой сделать размер отверстия в подмесе? Заранее спасибо.

    Ответить
  21. Александр пишет:

    Большое спасибо за информацию, изложенную четко и доступно, без лишних заумностей. Прошу Вас дать одно пояснение: в формулах присутствует коеэффициент смешения. Ккакова его величина: оптимальная, минимально допустимая, максимально возможная для струйного насоса? Можно ли использовать её для диагностики эфективности работы элеватора?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Вам спасибо, Александр, за хорошие слова. Коэaфициент смешения для элеватора для графика 150/70 C равен 2,2. Для графика 130/70 С он равен 1,4. Коэффицент смешения использовать для диагностики эффективности работы элеватора не только можно, но и необходимо.

      Ответить
  22. Александр пишет:

    Для графика 90/70 фактический коэффициент 0,25 — это означает, что элеватор практически не работает? Какая норма?

    Спасибо

    Ответить
    • Денис пишет:

      Александр, при таких параметрах по температуре элеватор вам не нужен в принципе. Нет смысла в нем. Норма коэффициента смешения для графика 150/70 С — 2,2. Для графика 130/70 С — 1,4.

      Ответить
  23. иван пишет:

    Добрый день!!У меня вопрос в вашем электронном варианте расход тепла в Гкал-каое значение брать!Ну и за одно, как считаете будет ли эффективно внедрение элеватора график115/72...Дома так называемой 2линии перегрева"(раньше в советские времена элеваторы были, но учета не было,и сантехники все вырезали)...давление в системе5,5/5,2...Спапсибо за консультацию...

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Иван! Элеваторную схему при графике 115/72 С я бы не советовал, она не будет эффективной. Ну это мое мнение.

      Ответить
  24. Владимир пишет:

    Здравствуйте. Проблема — резкое понижение Тобратки в ночное время (с01,00 до 04,00), согласно данным приборов учета. Мысль — холодная вода передавливает ГВС т.к. разбор холодной воды ночью резко снижается. Вопрос — возможно ли это?

    Если да, то можно ли решить эту проблему установкой сопла на входе на холодную воду? С уважением.

    Ответить
  25. Татьяна пишет:

    День добрый. Дом брежневка — панельный, постройки 1969 года. Наша Ук утверждает, что дом элеваторного типа и полотенцесушители в ванне зависят от отопления, а не от горячей воды. И это сырость уже длится четвертый год. Хотя раньше в ванне полотенцесушители всегда были теплые. Так ли это? Что они могли изменить в схеме? Большое спасибо за ответ.

    Ответить
  26. Татьяна пишет:

    Дополнение к своему вопросу, я писала про лето, что после отключения отопления, в ванне сыро и холодно уже четвертый год. Спасибо.

    Ответить
  27. Евгений пишет:

    Добрый день, у меня проблема с отоплением в детском саду, точный размер сопла для этого элеватора не знаю, но где то от 7.5 до 8.0 мм данное сопло не прогревает здание. После проверки узла контролером меняю его на 11.5 или 12.5 идет перегрев, но дальние от узла группы не прогреваются. 80% стоят регистры, остальные чугунные радиаторы. Вход теплоносителя с колодца 50 мм и через приборы учета диаметром 25мм идет на элеватор. Не является ли это уменьшение диаметра причиной понижения температуры в здании. за 29 лет отложения накипи в трубах минимальное 2-3%

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Евгений! Уменьшение диаметра трубопровода (переход) на счетчике, как правило, не является причиной понижения температуры в здании. Во всяком случае, у меня таких примеров в практике не было. Советую вам просчитать грамотно и правильно диаметр сопла элеватора, и выставить сопло согласно расчета. Программу для расчета вы можете скачать на моем сайте, прямо из этой статьи. Весь расчет у меня там предельно автоматизирован.

      Ответить
  28. Сергей пишет:

    Добрый день, наступает новый отопительный сезон и голова болеть начинает и от системы работы нашего монополиста по подаче теплоносителя и от расценок На эти Гкалл, начинаем пользоваться УУТ , до этого жили по расценкам по расчетной нагрузке, и задачи в голове стоят многозначные, как потопить всех, как с экономить, а т. к. дом 13-14-15 этажный вместо старой разводки , штаны на штаны и еще раз штаны, поставили один коллектор на верхний розлив с равными диаметрами труб на каждое крыло, низ собрали тоже в коллекторы по 9 стояков на каждое крыло, чтобы тепла на каждый стояк хватало равномерно, но теперь у нас лимит по тепло носителю 16м3 в час и при нашей однотрубной системе боюсь что верхние проживающие будут тепло в форточки отпускать , а нижние этажи мерзнуть, особенно в холодное время, когда вторичный контур котельных падает с плановых 90 порой до 70. Наш температурный режим 90/70 и сезон еще впереди , а на душе как то неспокойно и сам понимаю, что надо агитировать за двух трубку народ и ставить узел погодного регулирования, но может есть какие то не дорогие системы , в виде узлов, двух ходовых кранов чтобы попробовать самим заранее решить грядущие проблемы . Никак не могу понять, почему все то , что находится за пределами узла учета тепла мы должны согласовывать с ГУП ТЭК, ведь учет тепла и политика потребления теплоносителя, разные вещи! Почему такой пессимизм, не хватает средств, фонд кап ремонта, поставил нас в график на 2025 год, а на текущий ремонт мы сделали , что смогли, может в Вашей практике есть не дорогая схема узла погодного регулирования и поставщики не вконец обнаглевшие.

    С уважением Сергей.

    Ответить
  29. БОРИС пишет:

    Здравствуйте! Проблема такая, на выходе элеватора нет перепада давления,не греют крайние стоянки при прогоне воды по стояку лежак подачи остывает.

    На входе в элеватор давление подача 6 атм, на обратке 4,5-5 атм.

    Я грешу на малый диаметр сопла. Глушение подмеса результатов не дала ( блиновал) здание 5 этажей общежитие.

    Как вы думаете какова причина этой неисправности?

    Ответить
  30. Даурен пишет:

    Здравствуйте Денис! Очень полезный сайт, на пять с плюсом! У меня частный дом одноэтажный с цокольным помещением. Теплоузел расположен в цоколе. Система отопления — стоячная. Жилая площадь — 300 кв. м. Последние два года дома холодно, несмотря на то, что на улице минус 8 град. Раньше дома было жарко. Грешу на подключение двух частных домов в систему т.к. мой дом замыкающий. Параметры теплоносителя: подача T=68 P=5.2 кгс/кв.см., обратка T=44, P=4.6 кгс/кв.см. Перепад по давлению раньше составлял мин. 1 кгс/кв.см., макс. 1.5 кгс/кв.см. и дома был Ташкент! Рассекатель отглушен. Системе 10 лет. Каждый год промываю. Поджаты вентиля на обратном трубопроводе (с 1 этажа в цоколь), которые ближе расположены к теплоузлу, т.к. при открытых в последней комнате батарея не греет. Силенок не хватает продавить. Подумываю убрать сопло, если не поможет установить циркуляционный насос на обратке после последней батареи (близ конечной батареи). Хотелось бы узнать Ваше мнение Денис как профессионала! А именно, поможет ли демонтаж сопла и где и какой лучше монтировать цирк. насос с какими характеристиками? Присмотрел один трехскоростной мощностью в 270 Вт. Заранее благодарен за Ваш ответ!

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *