Устройство ИТП (теплоузла)

ИТП – это индивидуальный тепловой пункт, такой есть обязательно  в каждом  здании. Практически никто в разговорной речи не говорит — индивидуальный  тепловой пункт. Говорят просто — тепловой пункт, или еще чаще теплоузел.  Итак, из чего же состоит тепловой пункт, как он работает? В тепловом пункте много разного оборудования, арматуры, сейчас практически обязательно — приборы учета тепла.Только там, где нагрузка совсем небольшая, а именно меньше чем 0,2 Гкал в час, закон об энергосбережении, вышедший в ноябре 2009 года, позволяет не ставить учет тепла.  

 Ввод в ИТП     

 Как мы видим из фото, в ИТП заходят два трубопровода – подача и обратка. Рассмотрим все последовательно. На подаче (это верхний трубопровод) обязательно на вводе в теплоузел стоит задвижка, она так и называется – вводная. Задвижка эта обязательно должна быть стальная, ни в коем случае не чугунная. Это один из пунктов «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок», которые были введены в действие с осени 2003 года.

Связано это с особенностями централизованного теплоснабжения, или центрального отопления, другими словами. Дело в том, что такая система предусматривает большую протяженность, и много потребителей от источника теплоснабжения. Соответственно, чтобы у последнего по очереди потребителя хватало давления, на начальных и далее участках сети держат давление повыше. Так, например, мне в работе приходится сталкиваться с тем, что в теплоузел приходит давление 10-11 кгс/см² на подаче. Чугунные задвижки могут и не выдержать такого давления. Поэтому, от греха подальше, по «Правилам технической эксплуатации»  решено от них отказаться. После вводной задвижки стоит манометр. Ну с ним все понятно, мы должны знать давление на вводе в здание.

Затем грязевик, назначение его становится понятно из названия – это фильтр грубой очистки. Кроме давления, мы должны еще обязательно знать и температуру воды в подаче на вводе. Соответственно, обязательно должен быть термометр, в данном случае термометр сопротивления, показания которого выведены на электронный тепловычислитель. Далее следует очень важный элемент схемы теплоузла – регулятор давления РД. Остановимся на нем поподробнее, для чего он нужен? Я уже писал выше, что давления в ИТП приходит с избытком, его больше, чем нужно для нормальной работы элеватора (о нем чуть позже), и приходится это самое давление сбивать до нужного перепада перед элеватором.

Иногда даже бывает так, мне приходилось сталкиваться, что давления на вводе так много, что одного РД мало и приходится еще ставить шайбу (регуляторы давления тоже имеют предел сбрасываемого давления), в случае превышения этого предела начинают работать в режиме кавитации, то есть вскипания, а это вибрация и т.д. и т.п. Регуляторы давления тоже имеют много модификаций, так есть РД, у которых две импульсные линии (на подаче и на обратке), и таким образом они становятся и регуляторами расхода. В нашем случае это это так называемый регулятор давления прямого действия «после себя», то есть он регулирует давление после себя,что нам собственно и нужно.

Регулятор давления после себяРегулятор давления на подаче

         И еще про дросселирование давления. До сих пор иногда  приходится видеть такие теплоузлы, где сделано шайбирование ввода, то есть когда вместо регулятора давления стоят дроссельные диафрагмы, или проще говоря, шайбы. Очень не советую такую практику, это каменный век. В этом случае у нас получается не регулятор давления и расхода, а попросту ограничитель расхода, не более того. Подробно расписывать принцип действия регулятора давления «после себя» не стану, скажу только, что принцип этот основан на уравновешивании давления в импульсной трубке (то есть давления в трубопроводе после регулятора) на диафрагму РД  силой натяжения пружины регулятора. И это давление  после регулятора (то есть после себя) можно регулировать, а именно выставлять больше или меньше с помощью гайки настройки РД.

         После регулятора давления стоит фильтр перед счетчиком потребления теплоэнергии. Ну думаю, функции фильтра понятны. Немного о теплосчетчиках. Счетчики существуют сейчас разных модификаций. Основные типы счетчиков: тахометрические (механические), ультразвуковые, электромагнитные, вихревые. Так что выбор есть. В последнее время большую популярность приобрели электромагнитные счетчики. И это неспроста, есть у них ряд преимуществ. Но в данном случае у нас счетчик тахометрический (механический) с турбиной вращения, сигнал с расходомера выведен на электронный тепловычислитель. Затем после счетчика теплоэнергии идут ответвления на вентиляционную нагрузку (калориферы), если она есть, на нужды горячего водоснабжения. 

Узел подмеса

         На горячее водоснабжение идут две линии с подачи и с обратки, и через регулятор температуры ГВС на водоразбор. О нем я писал в этой статье.  В данном случае регулятор исправный, рабочий, но так как система ГВС тупиковая, эффективность его снижается. Следующий элемент схемы очень важный, пожалуй, самый важный в теплоузле – это можно сказать, сердце отопительной системы. Я говорю об узле смешения – элеваторе. Схема  зависимая со смешением в элеваторе была предложена выдающимся нашим ученым В.М.Чаплиным, и стала повсеместно внедряться в капитальном строительстве с 50х годов по самый закат Советской империи.

         Правда, Владимир Михайлович предлагал со временем (при удешевлении электроэнергии)  заменить элеваторы смесительными насосами. Но про эти его идеи как то забыли. Элеватор состоит из нескольких основных частей. Это всасывающий коллектор ( вход с подачи), сопло (дроссель), камера смешения (средняя часть элеватора, где смешиваются два потока и подравнивается давление), приемная камера (подмес с обратки ), и диффузор (выход с элеватора непосредственно в теплосеть с установившимся давлением).

Элеватор

         Немного о принципе работы элеватора, его преимуществах и недостатках. Работа элеватора основана на основном, можно сказать, законе гидравлики – законе Бернулли. Который, в свою очередь, если обойтись без формул гласит о том, что сумма всех давлений в трубопроводе – динамического давления (скорости), статического давления на стенки трубопровода и давления веса жидкости всегда остается постоянной, при любых изменениях потока. Так как мы имеем дело с горизонтальным трубопроводом, то давлением веса жидкости приблизительно можно пренебречь. Соответственно, при снижении статического давления, то есть при дросселировании через сопло элеватора, возрастает динамическое давление (скорость), при этом сумма этих давлений  остается неизменной. В конусе элеватора образуется разрежение, и вода из обратки подмешивается в подачу.

        То есть элеватор работает  как смесительный насос.  Вот так все просто, никаких насосов с электроприводом и т.д. Для недорогого  капитального строительства с высокими темпами, без особого учета теплоэнергии — самый верный вариант. Так и было в советское время и это было оправдано. Однако у элеватора есть не только достоинства, но и недостатки. Основных два: для его нормальной работы  перед ним нужно держать относительно высокий перепад давления (а это соответственно сетевые насосы с большой мощностью и немалый  расход электроэнергии), и второй и самый главный недостаток — механический элеватор практически не подается регулировке. То есть, как выставили сопло, в таком режиме он и будет работать весь отопительный сезон, и в мороз и в оттепель.

        Особенно ярко этот недостаток проявляется на «полочке» температурного графика, об этом я писал здесь. В данном случае на фото у нас погодозависимый элеватор с регулируемым соплом, то есть внутри элеватора игла ходит в зависимости от температуры на улице, и расход либо увеличивается, либо уменьшается. Это более модернизированный вариант по сравнению  с механическим элеватором. Это тоже, на мой взгляд, не самый оптимальный, не самый энергоемкий вариант, но об этом не в этой статье. После элеватора, собственно, вода идет уже непосредственно к потребителю, и сразу за элеватором стоит домовая задвижка подачи. После домовой задвижки манометр и термометр, давление и температуру после элеватора нужно знать и контролировать обязательно.

Задвижки домовые

        На фото еще и термопара (термометр) для измерения температуры и выдачи значения температуры  в контроллер, но если элеватор механический, ее соответственно нет.  Далее идет уже разветвление по веткам потребления, и на каждой ветке тоже по домовой задвижке.Движение теплоносителя по подаче в ИТП мы рассмотрели, теперь об обратке. Сразу на выходе обратки с дома в теплоузел устанавливается предохранительный клапан. Назначение предохранительного клапана – сбросить давление в случае превышение нормируемого давления. То есть при превышении этой цифры ( для жилых домов 6 кгс/см² или 6 бар) клапан срабатывает и начинает сбрасывать воду. Таким образом мы предохраняем внутреннюю систему отопления, особенно радиаторы от скачков давления.

Клапан предохранительный

        Далее идут домовые задвижки, в зависимости от количества веток отопления. Также должен быть манометр, давление с дома тоже нужно знать. Кроме того по разнице показаний манометров на подаче и обратке с дома можно очень приблизительно прикинуть сопротивление системы, проще говоря потери давления. Затем следует подмес с обратки в элеватор, ветки нагрузки на вентиляцию с обратки,  грязевик ( про него я писал выше). Далее ответвление с обратки на горячее водоснабжение, на котором в обязательном порядке должен быть установлен обратный клапан.

Клапан обратный

        Функция клапана в том, что он пропускает поток воды только в одном направлении, обратно вода течь не может. Ну и далее по аналогии с подачей фильтр на счетчик, сам счетчик, термометр сопротивления. Далее вводная задвижка на обратке и после нее манометр, давление, которое уходит от дома в сеть, тоже нужно знать. Мы рассмотрели стандартный индивидуальный тепловой пункт зависимой системы отопления с элеваторным подключением, при открытом водоразборе горячей воды, горячее водоснабжение по тупиковой схеме. Незначительные отличия в разных ИТП при такой схеме могут быть, но основные элементы схемы обязательны.

       Совсем недавно я написал и выпустил книгу «Устройство ИТП (тепловых пунктов) зданий». В ней на конкретных примерах я рассмотрел различные схемы ИТП, а именно схему ИТП без элеватора, схему теплового пункта с элеватором, и наконец, схему теплоузла с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном. Книга основана на моем практическом опыте, я старался писать ее максимально понятно, доступно.

Вот содержание книги:

1. Введение

2. Устройство ИТП, схема без элеватора

3. Устройство ИТП, элеваторная схема

4. Устройство ИТП, схема с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном.

5. Заключение

Просмотреть книгу можно по ссылке ниже:

Устройство ИТП (тепловых пунктов) зданий. 

Буду рад комментариям к статье.


192 комментарий на «Устройство ИТП (теплоузла)»

  1. Нюргун пишет:

    мне интересно а электронный элеватор тэц примет?

    Ответить
  2. admin пишет:

    Примут, куда они денутся. Надо будет только после монтажа опрессовку элеватора сделать и акт об этом составить. Потом нужно узнать в энергоснабжающей организации нужна ли им разрешающая бумага на эл.элеватор от Энергонадзора. Формально такой акт нужен, на практике зачастую и не требуют. И нужно еще, чтобы те, кто будут вам элеватор монтировать имели допуск СРО на данный вид работ.

    Ответить
    • аркадий пишет:

      Денис,скажите пожайлуста чем можно изолировать трубопроводы подземного итп кроме минваты.

      Ответить
      • admin пишет:

        Неплохие материалы для этих целей — теплофлекс и энергофлекс.

        Ответить
        • аркадий пишет:

          спасибо

          Ответить
          • admin пишет:

            Пожалуйста, Аркадий!

            Ответить
        • Дмитрий пишет:

          Отличнейшая вещь! Рекомендуется приклеивать на подсохший спецклей, напоминающий «Момент» для резины (К-Flex), хорошенько разбавив его -чуть ли не до водянистого состояния -прилагающимся к нему спецрастворителем (K-Flex). А если поверх оной изоляции обернуть АРМОФОЛ (алюминиевая фольга, которая плотно приклеена к стеклоткани, и на которую нанесён очень «хваткий» клеящийся состав, а стыки -в свою очередь -перекрыть самоклеющейся лентой из алюминиевой фольги -будет вообще замечтательно!

          Ответить
        • Семён пишет:

          Я бы рекомендовал Thermaflex FRZ . Наилучший коэффициент теплопроводности при 10гр.цельсия = 0.033. Это материал не имеющий аналогов для изоляции в данном случае! ( и в большом ряду других случаев). Резина дороже... При этом рвется и много брака... А с Thermaflex выгоднее и быстрее монтаж!

          Ответить
  3. Сергей пишет:

    Здравствуйте, Денис. Есть такой вопрос: обязательна ли установка теплоузла в 3-х этажном кирпичном доме на 27 квартир? Как рассчитать-то?

    Заранее спасибо.

    Ответить
    • admin пишет:

      Здраствуйте, Сергей! Да, установка ИТП (теплоузла) обязательна в вашем случае, согласно  п. 9.1.2. «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок».

      Пункт 9.1.2. Устройство индивидуальных тепловых пунктов обязательно в каждом здании независимо от наличия центрального теплового пункта, при этом в индивидуальных тепловых пунктах предусматриваются только те функции, которые необходимы для присоединения систем потребления теплоты данного здания и не предусмотрены в центральном тепловом пункте.

      Ответить
  4. Елена пишет:

    Ответьте пожалуйста. В наше доме в летний период горячая вода еле теплая. Управдом нам объясняет что воду нам подают  через обратку.  Разве может от этого зависеть температура воды, ведь отопления в данный период нет.

    Ответить
    • admin пишет:

      Хорошо бы, конечно, посмотреть схему ИТП в вашем доме. По существу же можно сказать, что ГВС в летний период может осуществляться как по подаче, так и по обратке. Но это не принципиально, так вы верно заметили, что отопления в летний период нет, и температура воды на ГВС от этого не зависит. Могу предполагать, что у вас открытая система (она просто чаще встречается), и тогда обеспечение горячей водой в летний период происходит следующим образом. На линии циркуляции ГВС на обратке в теплоузле установлена обводная линия (байпас), на этой линии задвижка с дроссельной шайбой с небольшим диаметром отверстия. В зимний период она закрыта, в летний период циркуляция ГВС идет через эту обводную задвижку. Ночью, когда водоразбора практически нет, вода в труба едва теплая. Утром, днем и вечером, когда происходит интенсивный водоразбор, горячая вода становится собственно горячей. В вашем случае нужно идти в ИТП и смотреть, как осуществляется обеспечение дома ГВС. Может быть вообще циркуляцию прикрыли, и схема ГВС стала тупиковой. Тогда воду надо будет сначала сливать, прежде чем она станет горячей, и это может быть долгим процессом.

      Ответить
      • Елена пишет:

        Большое спасибо за ответ. Пойдем смотреть ИТП,

        Ответить
  5. sergey пишет:

    ставим итп

    Ответить
    • Денис пишет:

      Молодцы, это правильно, Сергей.

      Ответить
  6. Алексей пишет:

    Денис здравствуйте, можете схематично показать итп для двух этажного здания

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Алексей! Этажность дома не принципиальна. Главное — какая у вас система теплоснабжения — централизованная или автономная. В централизованном теплоснабжении существуют зависимая и независимая схемы подключения, элеваторные и безэлеваторные, с окрытым или закрытым водоразбором на ГВС. В автономном отоплении также существуют различные схемы, В основном, коллекторное распределение тепла от автономного источника тепла — котла.

      Ответить
      • Алексей пишет:

        Центральное отопление, хотелось бы надёжную схему

        итп. И подскажите пожалуйста какая схема разводки лучше, я думаю что лучевая, если я не прав то поправте пожалуйста

        Ответить
        • Денис пишет:

          Лучевая схема разводки перспективнее в том плане, что позволяет установить учет тепла на каждого потребителя в отдельности. Это современная схема, в принципе, я ее рекомендую.  

          Насчет схемы ИТП, чтобы дать вам совет, мне нужно знать, как вы планируете теплоснабжение дома, по зависимой или независисмой схеме подключения, ГВС будет по открытой или закрытой схеме, какой температурный график потребления тепла? 

          Ответить
          • Алексей пишет:

            мне бы хотелось чтоб была хорошее отопление, температурный режим с выставлением днем 25 ночью 15-18, а вот зависимое независимое не знаю какое лучше, на данный момент есть только ввод в здание полипропилен 50диаметр, и все будет с нуля

            Ответить
            • Денис пишет:

              Теперь более менее понятно. Алексей, если у вас на вводе полипропилен, то график скорее всего 95/70 С, или близко к этому. Вам проще всего сделать зависимую схему, без элеватора, открытую схему ГВС (хотя она сейчас практически и не применяется). Чтобы теплоснабжение осуществлялось по температурному графику и не было перегревов, и чтобы выставлять ночное снижение температуры вам нужны будут двухходовой клапан, контроллер и таймер. Это вы сами должны уже будете определить какие именно, сейчас их много. Лучше в магазинах проконсультироваться или на сайтах дилеров или производителей.

              Ответить
  7. Сергей пишет:

    Все спорно открытый или зарытый водоразбор я бы сделал  через бойлер  надо точно уточнить летний режим работы

    Ответить
    • Денис пишет:

      Да ради бога, можно и закрытую схему ГВС монтировать, это будет позатратнее по деньгам. Так даже правильнее. Как говорится, хозяин — барин. Алексей так и не написал, какую схему ГВС сам хотел бы  применить, и какая схема для горячего водоснабжения у них применяется в его городе (селе) при централизованном теплоснабжении, и  я ему посоветовал наименее затратный вариант ГВС, и как я это себе представляю.

      Ответить
      • Алексей пишет:

        На данный момент ГВС тут было через теплообменник, тобишь горячаяя вода только зимой когда отопление, а нужно постоянно

        Ответить
        • Сергей пишет:

          Надо выяснить точно, летом котельная работает вообще или как обычно на ремонте

           

          Ответить
          • Алексей пишет:

            летом не работает, планируем на гвс электронагреватель

            Ответить
            • Сергей пишет:

              сколько проживает человек в доме и квартир можно сделать на индуктивном нагревателе и накопительная емкость делали в больнице есть схема

              Ответить
              • Алексей пишет:

                Летом не работает , здание не жилое, под мед,учережление

                Ответить
  8. Сергей пишет:

    Все совершенно верно, занимаемся автоматикой а именно итп все изучаем на практике, ставим смотрим подбираем, так что разработали  и методом подбора определили какое оборудование ставить.

    Ответить
  9. Елена пишет:

    Помогите пожалуйста, с началом отопительного сезона страдаем от шума, причем, сидя, стоя он не так заметен, как то на кровать — бьет в ухо гул, монотонный и ночью сильнее (днем внешних шумов то и нет больше), спать невыносимо . Теплоузел под наше спальней, изоляции никакой (спускалась ни раз туда).  Пишу, хожу в ЖЭУ, пока безрезультатно. Насосов нет (так мне сказали в ЖЭУ, дом 5-ти этажный). Подскажите что шуметь может, что бы помочь нашим тепловикам специалистам разобраться! Спасибо.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Елена! Предполагаю, что у вас теплоузел с элеваторным смешением, и нужно проверить работу элеватора, коэффициент смешения элеватора должен соответствовать нормативному.Ну и конечно, шумоизоляция теплового пункта, раз он так расположен, прямо над вашей спальней.

      Ответить
      • Елена пишет:

        Спасибо, да насчет шумоизоляции я в заявке написала (она вообще отсутствует как в помещении так и на агрегате, сам узел прикреплен к потолку (это наш пол) и стене железными крючками, пытаюсь доказать, что это неправильно. что касается элеваторного смешения (в чем я не разбираюсь), можете подсказать где нормы посмотреть и как определить на месте (буквально сегодня спрашивала про элеватор), но тепловики мне сказали, что он бы шумел, а так в принципе   теплоузел не так уж и шумит, откуда гул... руками разводят. У нас полугодовалый ребенок, скоро и его этот гул будет напрягать. Кто контролирует работу теплоузлов (кроме наших тепловиков, что там сидят)? Спасибо.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Елена, нормативные требования к тепловым пунктам нужно смотреть в СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов». Есть там и пункт про требования к уровню шума и вибрации.

          Ответить
          • Денис пишет:

            Сдавали ИТП в жилом здании

            все конструкции поддержки труб заставили крепить к полу ГУПТЭК.  Раз было ИТП находилось под детским садиком так там пол в детском садике переделывали. 

            Ответить
  10. Елена пишет:

    Здравствуйте, вообщем,  наша управляющая компания на все мои заявки махнула рукой (я продолжаю писать, чтоб письменно мне отказали в шумоизоляции, жду!), мол узел не шумит. Днем действительно стало почти идеально тихо (да и агрегат и раньше сам то сильно не шумел), я думала, что они что то сделали, спускалась, говорят и не собирались. Такое ощущение, что включается что то, насосов нет, давление меняется? Ночью просто невозможно, особенно когда  голову на подушку?? У нас ребенок, сама не высыпаюсь... просто ужасно. Куда мне можно обратиться, кто вообще контролирует работу ИТП? Спасибо?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здраствуйте, Елена! Ну если никак не удается решить проблему силами тепловиков, значит можно обратиться в Роспотребнадзор, пусть замеряют уровень шума, дальше по цепочке, возможно в суд.

      Ответить
    • сергей пишет:

       мне задавали вопрос такой же. если стоит просто элеваторный узел надо смотреть перепад если  больше 15-20 метров то элеватор будет сильно шуметь  надо в голове в камере поставить дроссельную шайбу тогда шумы у тихнут

       

      Ответить
      • Елена пишет:

        )) сложно, но попробую разобраться, спасибо.

        Ответить
        • Денис пишет:

          скорее не шум а вибрацию надо смотреть

          Ответить
          • Елена пишет:

            Я сегодня связалась с Роспотребнадзором, обещали разобраться, выслала им заявление на проведение измерений физического воздействия (указала как шум и вибрацию). Спасибо всем за содействие!

            Ответить
            • Елена пишет:

              Прикольно, сначала написали присылайте заявление, получила ответ, что они занимаются теплогенерирующими установками только при вводе в эксплуатацию, а мое заявление перенаправили в жилинспекцию.

              Ответить
  11. саша пишет:

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ.обсуждение еще актуально?

    Ответить
    • Елена пишет:

      Конечно, шум не ушел, почему то стало сильнее или это уже психологическое,  жду реакции жилищной инспекции.

      Ответить
  12. саша пишет:

    Добрый день.Требуется консультация.Имеем девяти этажный дом,три подъезда.В доме на центральной рамке установлен узел учета,плюс три элеватора ,по одному на подъезд.Плохо греет ,частые завоздушивания системы,попросил слесарей в моем присутствии проверить давления на элеваторе(проверили два)то давление между подачей и  обраткой (4,3 и 4,2)не соответствует.Проверили на центральной рамке ввода ,там перепад между подачей и обраткой  составляет 0,8 что в принципе норма.Но я предложил отключить два из трех элеваторов и произвести замеры давления и так на каждом по отдельности.Но слесаря отказались мотивируя что перепад в давлении есть,хотя изначально затылки чесали почему на элеваторах нет нужного перепада в давлении.Я им говорю что какой то один из подъездов передавливает два других.Подскажите как правильно производить регулировку элеваторов в много подъездных домах.За ранее благодарен за ответ.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Добрый день, Саша! У меня есть очень хорошая статья на сайте, называется «Расчет элеватора». Почитайте ее, я там очень хорошо расписываю, как просчитывается элеватор. Для начала выясните, соответствует ли в вашем случае коэффициент смешения элеватора нормативному.

      Ответить
  13. саша пишет:

    Спасибо за ответ,статью читал,но у нас в связи с экономическим положением температурный режим не выдерживается.На элеваторах подсос заглушен,на моем подъезде так вообще  элеватора нет(стоит шайба- отверстие приблизительно 10мм)на других подъездах есть и говорят стоят сопла,но какого диаметра не знают.Была поджата обратка на наш подъезд,заставил открыть -увеличился расход воды(по приборам учета)с 4,08 до 6,34 тонн в час.что еще посоветовать можете?Я слесарям объясняю что элеватор еще выполняет функцию циркуляционного насоса,увеличивая динамическое давление в системе.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Саша,честно говоря, не совсем понял, какой цели вы добиваетесь? Если хорошо сэкономить на отоплении, то цель достигнута, расход сетевой воды у вас ограничили, поджали. Ну естественно прохладно стало, зато платить меньше. Если хотите, чтобы система отопления работала в режиме,согласно вашего температурного графика, тогда надо привести коэффициент смешения элеватора к расчетному, или близко. Нужно добавить расход воды на здание, отрегулировать перепад давлений перед элеватором, обратку контролировать. Если элеватора нет, просчитать дроссельную шайбу согласно расчетного расхода сетевой воды и фактического напора.

      Ответить
  14. саша пишет:

    Вот еще по температурам -подача 45,81 обратка 32,69 (это по прибору учета)что у нас перегрев или недогрев?Заходил на ТРП -разница по давлению порядка 1,2 кг,но обратил внимание что обратка поджата (по штоку открыта оборотов на пять- шесть)спрашиваю почему так ,говорят что типа будет система завоздушиваться,а мне кажется что специально выдерживают чтобы разница температур была как можно больше ,соответственно и платить всем больше.Что посоветуете?

    Ответить
    • Денис пишет:

      У вас недогрев. Добавьте расход сетевой воды на здание, приведите t1 и t2, температуры по подаче и обратке, в соответствие согласно вашего температурного графика.

      Ответить
  15. саша пишет:

    Все понятно,вот только не получится что мы отрегулируем тепловой режим у себя на элеваторах ,а теплосеть откроет обратку у себя и у нас пойдет перегрев,что повлечет за собой нарекания и пере плата за тепло.Можно потребовать от теплосети чтобы они у себя выдерживали температурный режим на ТРП по температурному графику?может я вас уже замучил своими вопросами вы уж извините ,но нет возможности советоваться с разбирающимся человеком в этой области,с теплосети все привязки по давлению мне показывали и в убыток себе они правду не скажут.Жильцы только кричат что на нижних этаж холодно,но криком не поможешь .Вот и не хочется устраивать танцы с бубном,мы привели у себя температурный режим в норму ,они у себя что то изменили и все по новой. 

    Ответить
    • Денис пишет:

      Саша, так как вы пишите: «мы отрегулируем тепловой режим у себя на элеваторах, а теплосеть откроет обратку у себя и у нас пойдет перегрев,что повлечет за собой нарекания и переплата за тепло» — не получится, нормально все будет. Сделайте то, что я вам советовал, а именно приведите работу тепловых пунктов в норму, в соответствии с утвержденным на отопительный сезон температурным графиком. Касаемо второго вопроса, можно ли требовать от энергоснабжающей организации, чтобы она выдерживала температурный режим по температурному графику? Не только можно, но и нужно, и вообще просто необходимо. Теплоснабжающая организация должна выдерживать температурный  график в пределах отклонения плюс минус 3 процента. Саша, температура в подаче — это обязанность и ответственность энергоснабжающей организации, а в обратке — соответственно, потребителя.

      Ответить
  16. саша пишет:

    СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ И ЧТО НЕ ОКАЗАЛИ В КОНСУЛЬТАЦИЯХ,буду договариваться с слесарями и пробовать восстанавливать тепловой режим поочередно на элеваторах.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Пожалуйста, Саша. Удачи вам!

      Ответить
  17. Александр пишет:

    День добрый! Помогите разобраться, так как я далек от «науки» теплоснабжения, а пришлось столкнуться с ней, возникло куча вопросов.

    Коротко поясню. У нас на тепловой узел с механическим элеватором подключено 5 домов (частный сектор) из которых 2 дома двухэтажных по 250 кв.м., остальные по 70 кв.м. Мой дом от теплоузла около 100 метров. 

    Давление перед элеватором 9 атм, после элеватора 6,2. Температура перед элеватором 80 градусов, после элеватора на подаче 55 крадусов, на обрадке 36.  градусов. В моем доме так как он последний вода в этом году вообще не циркулирует., прогревается до первой батареи и дальше по дому холодная стоит.

    В чем у нас может быть проблема. Жильцы первых домов тоже мерзнут, ночами щас до -8 градусов на улице.

    Помогите советом, где искать причину. Тепловики говорят на тепловом узеле у нас все в норме. 

    p.s если какие то термины не так написал, извините не силен я в этой «науке» 🙂

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Александр! Первое, что вам надо сделать, это взять в энергоснабжающей организации утвержденный температурный график на этот отопительный сезон, и сравнить какая, скажем обратка при 80 С в подаче по графику и по факту. Пока я вижу, что обратка у вас занижена,  да и t3 (температура сетевой воды после элеватора) не дотягивает до нормы. А если обратка занижена, о чем это говорит? А говорит это о том, что на здание идет пониженный расход сетевой воды, отсюда и недогрев. Значит, надо заниматься регулировкой. Как, это уже другой вопрос. Для этого желательно видеть и представлять всю схему теплоснабжения полностью от теплового пункта.

      Ответить
    • сергей пишет:

      _http://zelinskogo2-4.narod.ru/temp.pdf — здесь почти все графики определите какой и смотрите и важно какое давление на обратке чем больше перепад между подачей и обраткой например у вас 9 атм и если на обр трубопроводе 6 атм то элеваторный узел должен нормально работать но многое зависит от элеваторного узла есть делают по ту и не выдерживают монтажные пораметры.

      Ответить
  18. Александр пишет:

    Спасибо за советы, с пол делом разобрались, было забито сопло! Сегодня почистили, вроде вода у меня в системе стала хоть как то циркулировать, сейчас по теплосчетчику показывает 0,0856 м.куб в час. Мало ли это? и какой поток циркуляции воды должен быть в сети после элеватора ? еще после элеватора у нас по всей видимости воздух в трубах, так как я слышу как он периодически проходит по трубам (труба гофра нержавейка кое где в доме проходит, и она начинает стучать об стены.

    Как выгнать воздух из трассы ?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Александр, хорошо, что дело сдвинулось у вас. Насчет расхода могу сказать, все таки главное, чтобы выдерживался температурный график, и элеватор работал с расчетным коэффициентом смешения, или близким к расчетному. Регулирование качественное, по температурному графику. Касаемо воздуха,  поскольку он легче воды, то выгонять его нужно в верхней точке системе отопления, через воздушники.

      Ответить
  19. Александр пишет:

    Еще раз спасибо за ответ! Температурный график вроде выдерживается. Температура перед элеватором 84 градуса,  обратка 45 на улице 0, — 1 градус. подходит по вот этому графику 150-70 со срезкой на 130. Но проблема после чистки сопла у меня осталась, н езнаю как у других соседей но у меня вода в доме плохо циркулирует.  Пока воду с обратки сбрасываю в доме (перекрыв кран обратки), то все батареи горячие, как только открываю балломакс обратки чтобы вода циркулировала естественным путем, так все батареи остывают, и моя обратка (из моего дома) опускается до 28-30 градусов, подача тем временем в мой дом 59 — 62 градуса. На элеваторе еще раз отмечу обратка 45, подача после сопла 68 градусов. Мой дом конечный может нужно сопло увеличить ? щас диаметр сопла 4,5 мм.

     

    Ответить
    • Денис пишет:

      Александр, я бы все таки рекомендовал вам взять в энергоснабжающей организации именно ваш температурный график, выдать его вам как потребителю, должны. Но похоже, в элеваторном теплоузле действительно привели все более менее в соответствии с графиком. Поэтому, если на групповом элеваторном узле все более менее в порядке, увеличение диаметра сопла будет давать перегрев обратки, что для теплоснабжающей организации неприемлиемо.Значит, это не вариант.  Дальше, Александр, нужно разбираться с гидравликой, с потерями давления. Где то, на каком то участке идет разрегулировка, разбалансировка. То есть сопротивление системы отопления, или проще говоря потери давления в системе больше, чем необходимо. Причины могут самые разные: занижен против необходимого диаметр трубопровода, прикрыта задвижка на теплотрассе, кто то без согласования с теплоснабжающей организацией увеличил протяженность системы теплоснабжения, «забита», «зашлакована» внутренняя система вашего дома, и т.д. и т.п. Вообщем, надо разбираться, где идут сверхнормативные потери давления, и приводить гидравлику в норму.

      Ответить
  20. Александр пишет:

    причина не хватки гидравлики может служить сброс воды из системы соседями ( обеспечевая принудительную циркуляцию у себя в доме)? так как сегодня перекрыв задвижки на элеваторе, показания манометра резко уходили к нулю?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Это вполне вероятно, Александр. Но все таки лучше напрячь, озадачить теплоснабжающую организацию, тепловиков, чтобы они доделали свою работу, привели гидравлический режим в норму.

      Ответить
  21. Александр пишет:

    У нас контролер который проверяет узел, ей колом в рот не попадешь. Она приходит и  говорит на элеваторе все в норме, ищите причину у себя в трассе после элеватора, мы за нее не отвечаем. Вот и весь разговор с ними. Надо до начальства наверное идти.

    Еще вопросик, если я у себя поставлю циркуляционный насос, я посажу трассу?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Если поставить у себя циркуляционный насос, то трассу вы не посадите. При условии, что насос будет подобран правильно, и грамотно включен в работу общей сети. Это вариант, но я к такому прибегаю  только в тех случаях, когда все другие методы исчерпаны или невозможны. То есть в самую последнюю очередь.

      Ответить
  22. Александр пишет:

    Спасибо огромное! Будем разбираться, вы очень мне помогли хоть как то понять что к чему.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Пожалуйста, Александр! Заходите на мой сайт.

      Ответить
  23. Владислав пишет:

    Доброе утро. Помогите разобраться. Собираем ИТП. В проекте заложены два регулятора перепада давления (на подачи и на обратке) НеменZSN-5 и  ZSN-7. Нашли только под заказ, долго ждать.  Какими аналогами их можно заменить. А если временно без них?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Владислав! Аналоги, конечно, можно подобрать, не вижу в этом ничего особенного. Какие именно, вам лучше проконсультироваться у проектировщика, который делал вам проект ИТП. Без регуляторов я вам очень не советую теплоузел собирать, роль их в системе очень важная.

      Ответить
    • Сергей пишет:

      У нас проектировщики можно сказать не от мира сего регуляторы  перепада давления необходимо ставить тогда когда у вас очень  большой перепад допустим 60 метров, если у вас перепада нет как бывает чаще всего то тогда на регуляторах еще будут потери в итоге вы топиться не будете 

      Ответить
  24. Виктор пишет:

    Денис,  у нас в ИТП установили приборы учета с дистанционной передачей пока- заний .  Первый прибор установили после вводной задвижки( t=75 ). Второй прибор установили перед выводной задвижки на обратке( t=38). А после элевато- ра температура 58 градусов и вот она непосредственно идет в систему отопления квартир. Значит прибор учета надо устанавливать непосредственно перед  подачей в систему отопления квартир? Иначе мы будем платить ещё и за потери  в системе ИТП. Где правильное решение?

                                                                                                                                                         

    Ответить
    • Денис пишет:

      Виктор, при любой схеме теплоснабжения приборы учета должны устанавливаться в точке учета на границе балансовой принадлежности, согласно Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. То есть там, где у вас граница раздела с теплоснабжающей организацией. У вас, верятнее всего, граница как раз и проходит по вводу теплосети в здание. То есть  вы и платите за фактически потребленное тепло зданием.

      Ответить
    • Сергей пишет:

      1.Для того чтобы снизить тепловые потери на узле (ИТП) его не обходимо изолировать. 2. Вообще ИТП кому принадлежит если вам то приборы учета до него, если нет то после. 

      Ответить
    • Данила пишет:

      Температура после элеватора меньше из-за того, что там подвешивается обратка, насколько я понял. То есть перепад температуры меньше, количество воды больше, количество тепла то же самое минус потери. А потери тепла могут выглядеть только так: некая часть системы охлаждается забортной средой — уличным воздухом (сквозняк в отапливаемом помещении), текущей мимо обратного счётчика водой (горячая вода течёт в каналью, затопление ИТП соседней рекой 🙂 и т.п.)... Потери обязательно чем-то УНОСЯТСЯ!

      Ответить
  25. Елена пишет:

    Здравствуйте, я снова о шуме в теплоузле. хочу дать небольшой комментарий (тк сама столкнулась и что узнала), может кому то будет полезно: 1. теплогенерирующая компания (в моем случае — ТГК-9) не коим образом не вмешивается в проблемы сетей в границах жилого дома; 2. Роспотребнадзор не занимается вопросами ИТП на стадии эксплуатации. Теперь вопрос о рекомендованном документе (СП 41-101-95), я так поняла, что в случае шума от работы ИТП в жилом доме я не могу ссылаться на него (тк см. пп 10 ТРЕБОВАНИЯ ПО СНИЖЕНИЮ УРОВНЕЙ ШУМА И ВИБРАЦИИ ОТ РАБОТЫНАСОСНОГО ОБОРУДОВАНИЯ) — у нас нет насосов и далее по тексту в примечании указано: «Требованиянастоящего раздела распространяются на тепловые пункты промышленных исельскохозяйственных предприятий, если они предусмотренытехническим заданием на проектирование тепловогопункта». Так на что подскажите ссылаться для того, чтобы ЖЭУ выполнили работы по шумо и виброизоляции? Спасибо.

    Ответить
  26. Евгений пишет:

    Здравствуйте.

    В ИТП датчики температуры врезаны в грязевики, на уровне входящих труб   (диам. 32 мм.) 12 лет у телоснабжающей организации вопросов не возникало, но этой осенью выставили претензию (датчики температуры должны врезаться в трубу) подскажите что делать?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Евгений! Вообще чувствительный элемент термопреобразователя (датчика температуры) своей серединой должен находиться на оси трубопровода. Проверьте, соблюдается ли у вас это условие. Нужно посмотреть также паспорт самого теплосчетчика, есть ли там четкое указание, что термопреобразователи должны быть установлены именно в трубопроводы.

      Ответить
      • Евгений пишет:

        Денис здравствуйте!

        Спасибо за подсказку. Если Вас не затруднит подскажите пожалуйста какой документ регламентирует установку термопреобразователя.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Добрый день, Евгений! Термопреобразователи (термометры) являются обязательной и неотьемлемой частью прибора учета теплоэнергии. А установка приборов учета тепловой энергии регламентируется  Федеральным законом №261 об энергосбережении.

          Ответить
  27. ирина пишет:

    Добрый день! Т на подаче 67, а на обратке  30. Холодно в доме, что делать?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Ирина!  Надо напрягать теплоснабжающую организацию, обслуживающую  организацию, на предмет соблюдения температурного графика, и на предмет регулировки системы отопления.

      Ответить
  28. Алексей пишет:

    Добрый вечер!  Вопрос такой. Шестиэтажный дом, два подъезда, в одном подъезде тепло, никто не жалуется, в другом - во всех квартирах холодно. В подъезд поступает довольно горячая вода, давление на входе — 6,5 атм., в обратке — 4,3 атм... После элеватора температура значительно ниже, давление на входе 4,5 атм., в обратке — 4,3 атм.  В чем может быть причина, с кого спрашивать?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алексей! Из параметров, которые вы привели, не нравится мне давления по подаче и обратке после элеватора, их разница,  Р1 =4,5 и Р2 = 4,3. То есть сопротивление системы, получается, 2 м. А это многовато. Можно, конечно, списать это на погрешность измерения, но все же внимание обратить стоит. Сопротивление системы — это потери по гидравлике на трение в трубах и в местных сопротивлениях (задвижках, тройниках, вентилях и т.д.).  Обязательно необходимо посмотреть температуры в подаче и обратке фактические и сравнить с температурным графиком. Это ключевой момент. Потом надо разобраться, у вас один тепловой пункт на два подъезда, или на каждый подъезд свой ИТП. Ну а спрашивать нужно за несоответствующую температуру внутри помещений в первую очередь с обслуживающей дом компании.

      Ответить
  29. Алексей пишет:

    Большое спасибо за ответ! ИТП у нас в каждом подъезде свой. Сегодня, по нашей просьбе, управляющая компания проводит собрание с жильцами по вопросу отопления. Попытаемся разобраться. Отдельное спасибо Вам за хороший сайт с обратной связью и толковые ответы!

    Ответить
  30. Татьяна пишет:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, какие таблички должны быть в ИТП, я новичок в этом деле, а начальство требует сделать, как положено, но ничего при этом не объясняет.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Татьяна! В ИТП должна быть схема теплового пункта с нумерацией на ней технологического оборудования (задвижек, регуляторов, клапанов и т.д.). И на это оборудование в  ИТП делаются таблички с номерами согласно схемы тепловго пункта.

      Ответить
      • Татьяна пишет:

        Большое спасибо за ответ.

        Ответить
  31. Слава42 пишет:

    Очень доходчиво и познавательно...Молодняку из бригады накидал на ваш сайт ссылок,для повышения квалификации так сказать!.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Спасибо, Слава, за оценку статьи!

      Ответить
  32. Андрей пишет:

    Денис, подскажите, обязательно ли ставить на обратку теплосети после ГВС датчик температуры? такой же вопрос по поводу обратки сети после отопления

    заранее спасибо

    Ответить
    • Денис пишет:

      Андрей, не совсем понял вопрос, но вообще термометр показывающий на линии ГВС ставится после регулятора температуры ГВС. А на обратке термометр показывающий устанавливается  до узла смешения по ходу теплоносителя.

      Ответить
      • Андрей пишет:

        Денис, мой вопрос должен был быть написат в разделе «Автоматизация ИТП». Меня интересует именно датчик (ТЕ) целесообразно ли его ставить на обратке теплосети после теплообменника ГВС чтобы не допустить перетопа и перегрева обратки.

        Ответить
        • Денис пишет:

          Андрей, я бы вам рекомендовал посмотреть схемы автоматизации ИТП в СП-41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов». Там очень хорошо и наглядно представлена автоматизация  ИТП для различных схем подключения.

          Ответить
  33. Влад пишет:

    Денис, добрый день!

     Здесь был вопрос, мол холодно и разница P на вводе и P обратки и после элеватора = 2. Так вот, у нас всё наоборот, и вопрос получается о перетопах, как снизить температуру в батареях, те после элеватора в СО.

     (в сопливую зиму срТ=-6+5 это было актуально ,тк. батареи невозможно было дотронуться, теплота была порядка 270-300Гкл, в феврале была комиссия может Гуптек, что крутили не знаю, после этого батареи стали тёплые, и уж спустя месяц ВКТ-7 это должны были учесть, но ГКал увеличилось еще на 30Гкал)

    Следовательно регулировать можно — тогда откуда увеличение!

    Если кратко, то уменьшая на воде вентиль №1 — батареи такие-же,

    вроде и ВКТ не особо меняет Т, практически 2 градуса, объем куб.м.час уменьшается. Может в совокупности нужно прижать вентиль подача на элеватор, тогда на сколько?

    В настоящее время учитывая погоду видимо ГуПтек снизил параметры:

    Но судя по погоде можно еще убавить, т.к. платить за лишние 60-90 ГКал не хочется,

    Тквот регулировка и не получается

    Причем когда не было УУТЭ было комфортнее, значит хоть как-то регулировали, чем теперь, опятьже после комиссии в феврале тоже Т уменьшилась реально. Значит регулировка возможна.

    Попробую пояснить.

    дом сталинка 12000 квм ИТП-4шт, двутрубка, элеваторы 4шт, (на одном бирка D6мм)

    Режим 150\70, но прил к договору Т-График отпуска теплоты 130\61 (срезка130)

    Подача снизу, но в конце цепи на последнем этаже батареи нормально греют рука терпит (как в кв 1этажа не спросил, но в парадной одинаково по всем этажам).

    на улице +6

    По графику Гуптека  Т1=65 Т2=42

    на вводе P1=около 7кгс (шаг прибора 5-10-15) P2=3,6кгс (шаг 2-4-6)

    Т1=около 53   Т2=забыл глянуть

    ВКТ Т1=65,64  Т2=38,54 G1=порядка 3,5-3,8

    после элеватора P1=3,6 P2=3,2 МПа (шаг 0,2-0,4)

    на прямой жидкостной показывает Т3=около 48  обр Т2=около 40

    пожалуста поясните этот режим.

    далее

    Ограничивая поток на вводе вентиль №1, на след день наблюдаем:

    Т1= около 53

    ВКТ Т1=65,86  Т2=38,1

    после элеватора на прямой жидкостной Т3=45  обр Т2=39

    упал только объем воды G1=2,3  G2=2,07 куб.м.ч.

    Вентиль на перемычке из обратки в элеватор не трогал.

    Обратка открыта полностью.

    Подскажите каковы действия для уменьшения теплоты в СО, т.е. после элеватора?

    Нужно ли ограничивать поток в совокупности на вводе и из обратки в элеватор?

    что-то подозреваю, что УУТЭ считает балансовые потери гуптека

    (отчеты, схемы, графики есть, может что не учёл)

    скачал Вашу программу для расчета температур, пока не понял как пользоваться

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Влад! То, что вы описываете — это типичный сезонный перегрев. О его причинах можете почитать у меня сайте статью «Особенности „национального“ температурного графика». Если очень вкратце, происходит это из за срезки на ГВС температурного графика («полочки»), и из за невозможности местного регулирования в ИТП с механическими элеваторами. 

      Теперь по существу. Что можно сделать в этой ситуации? У меня также есть объекты, где установлены механические элеваторы. Когда температуры наружного воздуха устанавливаются до точки излома температурного графика (это сентябрь—октябрь, апрель-май), я проезжаю по ИТП своих объектов, и настраиваю вручную  регулятор давления или расхода (где что установлено), то есть сбрасываю расход на подаче. В ручном режиме осуществляю местное количественное регулирование. То, что по идее, должна делать автоматика. Но у меня не все тепловые пункты автоматизированы. Так что приходится заниматься регулированием вручную.

      То же самое нужно делать и вам, то есть местное количественное регулирование, ограничение расхода. Есть еще конечно вариант попросить источник тепла сбросить температуру по подаче по отопительному графику, но ТСО на это не пойдет почти наверняка."Регулировать" расход по подаче или по обратке вентилями неблагодарное дело, Влад. Толку от такой «регулировки» будет немного. Для регулирования они не предназначены, и вообще это запрещено ПТЭ ТЭ. Хотя почти все это делают.  Вообщем смотрите, ищите у себя автоматику прямого действия (регуляторы давления, регуляторы расхода). Если не у вас в ИТП (теплоузле), то в ЦТП (центральных тепловых пунктах) у теплоснабжающей организации она должна быть. Но а самый идеальный и правильный вариант на перспективу — это автоматизация ИТП (теплоузла).

      Ответить
      • Влад пишет:

        Благодарю за ответ, Денис!

        Знать бы как они выглядят эти регуляторы, я полагаю у нас их нет. ОЛ49 — это ваш? Если позволите пришлю фото для визуализации (тут вроде не вставляется).  После вх вентиля и грязевика стоит только линейка УУТЭ с впаянным Т-дачтиком и манометром на кишке. После него фланец с расходомером, я понимаю. Дальше после манометра уже элеватор. Что касается автоматики... ... не все пока осмыслил в теплотехнике и резонности этого волшебства на гнилой ЦО... но полагаю резонно сначала делать капремонт ЦО и хотяб раз в 70 лет 🙁 а уж потом ставить УУТЭ и прочую дорогую утварь.

        Пытаюсь быть точным, поэтому дополню ГВС у нас нет (только ХВС и газовые водогреи). но думаю мы поняли др\друга.  Что касается Сезонного Перегрева — то я понял Вас, что это связано не с месяцами, а именно с аналогичной погодой. Так и зима у нас прыгала со средней Т по неделям около +4 — 6, иногда 0 -12С.  Что касается некоторых своих вопросов — нашел часть ответов — поскольку не совсем ограничил ввод.

        И то, что Вы говорили на одном участке жарко, то в конце трубы другим будет холодно — выяснилось и это есть, видимо обычно для бочковых вентилей, поскольку зросло за 70 лет.

        Однако, пытаюсь логически думать и помню, что до устанвки УУТЭ таких вот нарушений с сезонными перетопами не было. Полагаю ГУПТЭК могли договориться с администрацией повысить нормативы, ну дальше понимаете, сказывается на жителях. Вот и этой зимой какой смысл вливать в дома Т1=80-90 при погоде -6-0+6 подозрительно, как минимум.

        Срезку я не понимаю (не ощущаю) — поэтому вопрос остался почему в договоре Т-график ГУПТЭКа расчитан 130\61, если ЦО расчитана 150\70. Стоит ли обращать на это внимание?

        Благодарю, Денис!

        Ответить
        • Влад пишет:

          Денис, у Вас в договоре МКД.pdf — сбита нумерация и пункты 2.3.9 и 2.3.10 повторяются 2 раза

          Ответить
          • Денис пишет:

            Насчет договора управления МКД — вы все верно заметили про повторяемость пунктов, Влад. Я тоже это заметил, но решил оставить все как есть,  в редакции управляющей компании.

            Ответить
        • Денис пишет:

          Влад, график теплоснабжающая организация очень часто корректирует, по разным причинам (техническим, экономическим). Поэтому приходится работать именно с тем графиком, какой есть. Касаемо графика 150/70 С —  фактически до 150 С в подаче ТСО график не поднимают даже в морозы. Опять же по разным причинам, чаще техническим. Фото ИТП можете сбросить на эл.адрес:  ol49@mail.ru. Я посмотрю.

          Ответить
          • Влад пишет:

            Благодарю, Денис! фото счас отправлю. Подскажите по Вашей програме расчета Т-Графика. Видимо не все данные у меня есть для внесения в графы, не всё понял куда чего вносить.

            Пробую писать построчоно, как у Вас в программе.

            Цель: хочется узнать при погоде Т=+4 и при погоде Т=-3 какова должна быть Т=после элеватора (у меня по схеме это Т-3 и Т-2 по обратке, видимо Т2 должно быть похоже на отчеты УУТЭ).

            Теперь что знаю:

            расчетная по договору Тпогоды-26С, (соотв.по 170 Госстроя Т-15С для внутри СО).

            Указано в графике теплоснабж, Дано:

            Твн.р.18. понятно для комнат.

            Расчетный график 150\70. График регулирования отпуска теплоты 130\61, срезка по Т1 до 130.

            — -вот тут какую Т1п  писать в подающем теплосети? И какую в обратном тр отопления Т2р? Т-излом видимо 130?

            Расчетная Т1р в подающем отопления — видимо у меня нет.

            Далее, в графике напротив погодных температур написано для Тн.в.погоды +4 Т1=68 Т2=42 (режим 1-9). Для Тн.в. погоды -3 Т1=87 Т2=49 (режим 1-27).

            Далее по Вашей программе и таблице зеленые цифры — напор это в батареях? в каких единицах и на это должно быть на обратке на манометре?

            Ответить
            • Денис пишет:

              Влад, я посмотрел фото ИТП. В вашем тепловом пункте действительно нет возможности местного регулирования. Попробуйте переговорить с представителями ТСО, на предмет регулировки сезонных перегревов в ЦТП (центральном тепловом пункте). ЦТП — это собственность ТСО. Касаемо расчета температурного графика — нужно подставить исходные данные, это все что отмечено в программе красным, кроме перепада дельта Т, всего 7 цифр. Все остальное программа просчитает сама. То, что отмечено зеленым, на это можете внимания особо не обращать.Кроме коэффициента смешения, но о нем вам лучше предварительно почитать информацию.

              Ответить
              • Влад пишет:

                Здравствуйте, Денис!

                — это ясно, не понял вносить 150 град или 130?

                — тсо — это топливно сетевая организация? (вобщем ресурсники). Врядли Гос унитарное предприятие тепловиков будет слушать физиков, ЦТП нет, их сети по всему городу и их балансовая граница обычно в ИТП в МКД. Спасибо за подсказку с комуналами надо разбираться. хотя после перетопов они пломбы посрывали с уутэ, видимо договаривались кто больше виноват.

                — — Изучал Ваши ответы и прочел, что в ИТП обязана быть регулировка на втором контуре. Изучал ПТЭ ТЭ — этого однозначного пункта не нашел.

                1) Верно ли я понял, что это не прописано? (или регулировка имеется ввиду элеватор)?

                2) верно ли я понял, что причина Перетопа сидит в п.9.2.1 о запрете перегрева обратки — иначе комуналам штраф. Чтобы избежать штрафа они открывают вентиль на вводе, чтобы было охлаждение теплоносителя через батареи в доме, естественно в нарушение п.8 ст.12 ФЗ-261 ни какой регулировки быть не может, а люди получают перетоп в копеечку?

                Ответить
                • Денис пишет:

                  Здравствуйте, Влад! В вашем случае вносить график 150/70 С. Моя программа не считает графики со всяческими срезками и корректировками от ТСО. ТСО — это теплоснабжающая организация, вы правильно поняли, Влад.  Насчет регулирования  в тепловом пункте. В ПТЭ ТЭ есть пункты об этом, но нет четкого запрета. То есть, если ИТП не автоматизирован, это не значит, что его не примет инспектор ТСО. Примет, если ИТП соответствует минимальным требованиям. Насчет перегрева вы немного не правильно понимаете, Влад. «Вентиль» на подаче надо прикрывать, чтобы убрать перегрев, то есть ограничивать расход теплоносителя. Основная причина перегрева — это повышенный расход сетевой воды. Коммунальщикам перегрев также по большому счету не выгоден. По моим наблюдениям в большинстве случаев  перегрев по обратке происходит из за беззалаберности, неграмотности, бестолковости, пофигизма. А это у нас неистребимо.

                • Влад пишет:

                  Благодарю, Денис! Видимо не разобраться мне. В доме без ГВС на УУТЭ есть G1 меньше G2 больше на 2 куб за отчетный месяц. — это мне не понятно как. В основном же вижу потери, т.е. вошло больше ушло меньше на 8-10-0,1-20кубов — — Это раз.

                  Второе — — в куске дома, где люди моют руки гвс в кране, мне вобще не ясно, т.к. потери в графе отопление 270 кубов за отчетный месяц (по ГВС своя таблица рядом не понял что смотреть) внизу Т корректировки разное порядка 2 и 3 град, с учетом коректировки 0,9 Гкал (это я не понимаю к чему). Если читать все Qотопл вместе, то не сходится что вставлено в квплату... петрушка какаято. Ве-равно благодарю Вас за потраченное время, может разберусь 🙂

                • Влад пишет:

                  да, и G кубм\час можно смотреть на ВКТ текущие, а регистрирует в таблицу он M1 М2 тонны

                • Влад пишет:

                  да, и еще, в предыдущем сообщении я не верно написал — — все цифры 8-10-20 и 270 это М в ТОННАХ

                • Влад пишет:

                  Денис, добрый день!

                  Пожалуйста ответте на 2 вопроса: 1) в Отчете показаний УУТЭ указаны значения Gmin Gmax наряду с ДОГОВОРНЫМ РАСХОДОМ поставки теплоносителя Тонн / сутки — ВЕРНО я понимаю, что ЭТОТ Расход обязан быть поставлен для нормального режима отопления согласно Тграфика, а свех Договора я оплачивать не обязан ?

                  2) в Отчете распечатано Gmin-max 0,06м3/ч, а в вычислителе ВКТ это G=0,2 — как это влияет на конечный результат

                  (Т3 так и не разобрался как найти)

                • Влад пишет:

                  Денис, на2 вопрос: на экране ВКТ одно 0,2 а в бумажной распечатке отчета G под min и G обр min 0,06,

                  max значения G под обр совпадают.

                  на 1 вопрос: я вижу что никакого регулятора до элеватора у нас нет — следовательно все, что сожжет котельная вдует нам, и следовательно ВЫЧИСЛИТЕЛЬ будет показывать, что ему дают рабочий он или нет, и это никакого отношения к расчётному объему потребления МКД НЕимеет, поскольку все таковые докум потеряны! А на сайте ГосЖилИнспекции также приведены расчетные (чер мес они их стирают) объемы Гкл близкие к Договору, значит исходили из некой потребности в объеме поставки, но в отсутствие регулирования — договор нарушен.

                • Влад пишет:

                  что касается Т3 после элеватора — знаю что не участвует в расчетах, ПЛОХО — ибо мы греемся Т3 во вторичном контуре и Т-график Правил 170 Госстроя обязан соблюдаться — иначе зачем все шайбирования и даже прочая автоматика. Думаю без элеватора величину Т1-Т2 можно былоб обозвать да хоть Т3, хоть дельта Т

              • Влад пишет:

                Денис, Вы говорите про повышенный расход сетевой на вводе в ИТП. ДА-ВЕРНО и я его нашел (может поэтому они пломбы сорвали)... Вобщем халатность это прошлый век. Пофигизм согласен, а остальное рассчёт. Сейчас модно сговор и подмаслить. Закон Архимеда у нас тоже не работает — особенно на малых значениях:

                G1 = 2,84   -   G2 = 2,56  м3/ч

                G1 = 1,98   -   G2 = 1,73

                G1 = 1,14    -   G2 = 0,89  м3/ч

                Денис, а на сколько влияет перепад, разница этого расхода на конечный результат ГКал? (формулу не помню)

                Ответить
                • Сергей пишет:

                  у каждого прибора есть погрешность как минимум 2 процента  и работают они хорошо в середине шкалы измерения чем ниже расход тем больше расхождение

                • Денис пишет:

                  Влад, конечно, влияет.  В общем случае количество тепла Q считается по формуле Q = G1*(t1-tхв) — G2*(t2-tхв). Здесь G и t — это расход и температура в подаче и обратке. tхв — это температура холодной воды используемой на теплоисточнике, для подпитки. Обычно tхв задается 5 С, но не обязательно, я встречал теплосчетчики, где была заведена температура 10 С.

                • Денис пишет:

                  Влад, договорной расход это расчетная цифра. На нее можете не смотреть. Платите вы за фактически потребленное тепло. Цифра же договорной нагрузки, расхода, становится актуальной, если прибор учета у вас вышел из строя. Тогда объемы теплопотребления вам будут выставлять согласно договорной нагрузки, договорного расхода, так называемым балансовым, или котловым методом. По второму вопросу не совсем понял. Насчет Т3 — это температура после элеватора, она в коммерческих расчетах не учавствует.

  34. Сергей пишет:

    Проблемы перегрева в межсезонье везде одинаковые. Мое мнение надо ставить автоматику на весь дом  тогда будет все нормально — _http://ams-bar.ru/images/stories/img1.gif

    Ответить
  35. Сергей пишет:

    где поставить циркуляционный насос на обратку: до элеватора или после?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Сергей, опишите вашу ситуацию подробнее. Для начала поясните, для чего вам в схеме ИТП с элеватором понадобился циркуляционный насос? В схеме теплового пункта с элеваторным подключением циркуляционный насос лишний. При элеваторной схеме подключения давления в тепловой пункт приходит достаточно, даже с избытком, чтобы обеспечить циркуляцию и нормальную работу элеватора.

      Ответить
      • Сергей пишет:

        давление на входе и выходе почти одинаковое. Я не великий специалист, прошу это учесть. Вода в системе слабо движется, на мой взгляд ,и температура падает. Может сопротивление системы большое?

        Ответить
        • Денис пишет:

          Да, это похоже на ситуацию с большим, завышенным сопротивлением системы. То что, давление на входе и выходе ИТП почти одинаковое, это плохо. Нет необходимого располагаемого напора (перепада давлений между подачей и обраткой) для работы элеватора, и он не работает нормально. Предполагаю, что элеватор работает «под себя». В этом случае от элеватора никакого толку. Лучше всего, конечно, полностью модернизировать схему ИТП, применить схему с циркуляционным насосом и двух или трехходовым клапаном. Раньше, лет 15 назад я видел, как в этих случаях просто блиновали подмес элеватора, выходили таким образом из ситуации. Но это против правил, и перегрев по обратке вам почти гарантирован.

          Ответить
          • Сергей пишет:

            Так возвращась к начальному вопросу: насос до элеватора или после?

            Ответить
            • Денис пишет:

              Сергей, элеватор в схемах с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном не применяется. Если же вы собрались применять схему с цирк.насосом и клапаном, то существуют несколько вариантов такой схемы. Во всех этих вариантах насос ставится на обратке до линии подмеса по ходу движения теплоносителя. А если вы решили поставить насос на подаче, то ставится он после узла смешения по ходу движения воды.

              Ответить
              • Сергей пишет:

                Нам утвердили схему с элеватором. Как тогда можно обойтись без насоса? Местные спецы советуют заглушить элеватор(блиновать я понял тоже самое?)

                Спасибо за терпение

                Ответить
                • Денис пишет:

                  Да, Сергей, заблиновать и заглушить подмес — это одно и тоже. Это как раз тот вариант, о котором я писал выше. Сопротивление системы продавите без вопросов. Но почти наверняка будет перегрев по обратке. Теоретически, если повозиться с регулировкой, можно и выставить расход сетевой воды, чтобы не было перегрева.

  36. Евгений пишет:

    Уважаемый Денис!

    Не знаю в какую ветку написать, поэтому пишу сюда.

    У меня вот такой вопрос: как изменится гидравлический и тепловой режим системы центрального отопления жилого многоквартирного дома, если одна из квартир перейдет на индивидуальное отопление (установят котел), т.е. существующие отопительные приборы отключат от центр. теплоснабж., а трубопроводы соответственно закольцуют. Я так понимаю гидравлическое сопротивление уменьшится незначительно. Как это правильно и вообще можно ли просчитать.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Евгений! Вообщем вы правильно рассуждаете, гидравлическое сопротивление системы отопления дома в случае выпадения разводки отопления по одной квартире из общей схемы отопления изменится незначительно. Насколько, просчитать это можно с помощью гидравлического расчета внутренней системы отопления дома. Правда, расчет этот достаточно трудоемкий.

      Ответить
  37. сергей пишет:

    Только почему то все забывают что квартира греется от соседей я у себя вообще отключил отопление а доказать что не беру тепло нет возможности. стена теплее чем температура в квартире 9 этажка панельный дом 6 этаж по середине.

    Ответить
  38. Евгений пишет:

    Спасибо большое за ответы. Но вот проблема у меня. Чтобы отключиться от центральной системы отопления требуют провести тепловой и гидравлический расчет системы. Могу ли я допустим (т.с. очень грубо) провести гидр. расчет сопротивления именно приборов отопления которые были (или пока еще установлены в квартире вместе с трубопроводом), а потом сказать, что гидр. сопротивление вот такое вот малое и влияет пренебрежимо мало на общий гидр. сопротивление жилого многоквартирного дома. Представители теплосетей бьют на то, что необходимо будет после пересчитывать дросселирующую шайбу.

    У вас очень хорошие консультации и хороший сайт. Таких очень мало.

    Я думаю, что в дальнейшем я смогу предложить вам некоторое взаимовыгодное сотрудничество. Но это чуть позже.

    Ответить
    • сергей пишет:

      Простой прикид расчета теплопотребления 1-ой квартиры договорная нагрузка на дом дели на количество квартир и также процент изменения гидравлики если уберёшь три батареи 2-х комнатная квартира для стояков гидравлика только улучшиться

      Ответить
    • Денис пишет:

      Спасибо вам, Евгений, за хорошие и искренние слова по поводу моего сайта! Сотрудничеству я всегда рад. Касаемо сути вопроса: приближенный грубый расчет гидравлики конечно вы сможете сделать, но ТСО вряд ли примет его к рассмотрению. Рассматривают и согласовывают они только расчеты, сделанные специализированной организацией.

      Ответить
  39. Елена пишет:

    Такой вопрос: поступила заявка на выдачу ТУ на 2 объекта: торговый павильон с площадью 27 кв.м и торговый павильон 16 кв.м. с тепловой нагрузкой по каждому 0,0015Гкал/ч. Считаем, что нецелесообразно подключать к теплосети такие нагрузки, квартальные сети, от которых возможно подключение значительных диаметров, да и объекты это киоски на остановках. Не могу найти, может где есть минимальный размер тепловой нагрузки, который может быть подключен к централизованной системе? Ведь по п. 9.1.2 Правил эксплуатации у всех зданий должен быть свой ИТП, а у них его негде устанавливать, подвал то конечно не предусмотрен. Может быть, на это и сослаться при отказе? температурный график 150/70

    Ответить
    • Денис пишет:

      Елена, минимального размера тепловой нагрузки, при которой потребитель может быть подключен к централизованному теплоснабжения в НТД я как то тоже не встречал. Но конечно, подключать потребителя,скажем, от магистральной теплосети с dу 300 через диаметр dу 25 не есть хорошо по гидравлике. П.9.1.2. ПТЭ ТЭ также никто не отменял.

      Ответить
      • Елена пишет:

        Я то это понимаю всё, как заявителям ответить помягче, им то не понятно почему нецелесообразно

        Ответить
        • сергей пишет:

          Как бывший работник тепловых сетей в таких случаях давали точку подключения возле мертвой опоры с работами по устройству в этом месте камеры с отсекающей задвижкой и через байпас делали гребенку стоит очень дорого заявители сами отказывались ему проще поставить эл. тены а на такую нагрузку можно сделать маленький итп в шкафу размеры 1000×800х500

          Ответить
  40. Юрий пишет:

    Добрый день, Денис. Вчера писал Вам на счёт установки теплосчётчика на 2-х эт. 8-миквартирный дом общ. жил. площадью ок. 520 кв.м. Но вы ещё не ответили. Сегодня позвонили из управл.компании и сообщили, что ТСО категорически не желает устанавливать УУТЭ, ссылаясь на закон. УК предлагает установку за свой счёт, но думаю и в этом случае будет «выкручивание рук». Не подскажете ли Вы, что говорит «закон» об установке автономной системы отопления на такой дом. Дом финский из бруса. Думаю будут проблемы с пож. безопасностью, т.к. тепловой узел находится под лестничной клеткой. Но ведь, наверно, есть возможность пристроя из кирпича, чтобы установить котёл.

    Ответить
  41. Влад пишет:

    Денис, добрый день! Написал красивое письмо в комунальню — получилось заставить монтировать регулирующий затвор — т.к. у нас мало места будут ставить Dendor 017w — _http://dendor.ru/production/zatvory/zatvor-povorotnyjj-mezhflantsevyjj/.

    .

    Понятно, что ставить до элеватора, Напомните пожалуйста — регулирующие вентили ставят после расходомера? (ведь до расходомера будут влиять завихрения и пр).

    Благодарю.

    .

    кстати, могу прислать текст — чтобы заставить выполнять ремонт каждый год в летний период при подготовке дома к зимней эксплуатации.

    Ответить
  42. Ольга пишет:

    Подскажите, пожалуйста, жилой дом 57г. постройки, наш под'езд с теплоузлом. Чем регламентируется уровень влажности в теплоузле? Постоянные протечки, отсутствие вытяжки и запах в под'езде- невозможно жить. Управляющая проект не показывает. Какая контора проводит независимую проверку безопасной эксплуатации теплоузла? СЭС отсылает в жилинспекцию. Там говорят, что работают только при отсутствии реакции от управляющей. Те отвечают что все работает по нормам, все хорошо...

    Ответить
    • Влад пишет:

      Ольга, добрый день! посмотрите Правила 170 п.4.1.3. Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение и вентиляцию.

      Температура воздуха должна быть не ниже + 5 С, относительная влажность воздуха — не выше 60%.

      .

      Думаю, что ещё где-то видел подробности, сейчас сходу не вспомню — Возможно таковые требования могут содержаться в САН ПиН или других близких по смыслу законодательных пунктах статей о требованиях к надлежащему содержанию системы ЦО, фундаменту здания, периодичности их ремонтов, ВСН...

      .

      Посмотрите: ПРИКАЗ Минрегионразвития от 29 декабря 2011 г. N 627 п. 2 (а,б,в).

      .

      Типовой «ДОГОВОР теплоснабжения в горячей воде» любой Энергоснабжающей организации: Обязанности сторон Энергоснаб и УО — Поддерживать в исправном техническом состоянии принадлежащее ей энергооборудование и сети, для предотвращения угрозы аварий и жизни людей.

      Ответить
      • Ольга пишет:

        Спасибо. Инженер в управляющей ответил, что дом старый, подвал(теплоузел) — это просто яма в середине дома, продухов никаких не предусмотрено. Сделать их нет технической возможности. Постановление 170 получается не исполнить. Как быть? На некоторых соседних домах заметила вдоль цоколя посередине дома выходить труба загнутая сверху диаметром около 50мм. Может это аналог вытяжки?

        Причину запаха нашли, сами спустившись в теплоузел. Канализационная труба идущая в нем параллельно полу просто пробита сверху. Видимо чтобы не было воздуха в трубе и все быстро пролетало, или при засоре выливалось к нам в подвал. Это нормально? Управляющая присылала мастера — тот отписал что подвал сухой, вытяжка исправна. Дальше куда идти чтобы проверить объективно? Департамент жилищного хозяйства, прокуратура?

        Ответить
        • Влад пишет:

          А) проводите досмотр согласно ч.8. ст.20 Жилкодекса РФ, составляете АКТ подробно что видите где что находится, можно по памяти (в Акте можно указать тест ниже). Акт прилагаете к жалобе на тему: «Отсутствие чистоты ОДИ и благоприятной среды проживания при нарушении пожарной безопасности» (если мусор). Если есть бомбоубежище, оно на забалансовом содержании у ГУЖА договор с МЧС, На дератизацию и с гумнососами у УО есть Договор и еще против плесени.

          .

          Б) Жильцы оплачивают услуги (работы) по Содержанию Общего Имущества в полной мере. — УО не содержит в чистоте Общее Имущество Жильцов здания адрес. — Жильцам не предоставлен доступ для обеспечения своевременного осмотра и контроля состояния безопасности мест нашего Общего Домового Имущества в нарушение Жилищного законодательств РФ. (ПП491 и ключ должен быть в кв на 1м этаже согласно ЖК РФ)

          В результате указанного нарушены:

          ● Нормы Санитарно-эпидемиологического благополучия содержания ОДИ;

          ● Права Граждан, Жильцов о безопасном проживании.

          .

          В) т.к Вы уже обращались по этому вопросу, то пишите Жалоба Повторно. Эту жалобу с Актом направьте на имя:

          (1) техника дома управдома и тп (его прямая обязанность содержания в чистоте), (2) в копии директору УО. (3) ставите в известность ГУЖА.

          .

          (4) Через пару дней дальше, одновременно: Роспотребнадзор, санэпидстанция (крысы, свалка, дырявая канализация, затхлый воздух нечистот из фановой из подвала на лестницу и т.д), (5)заодно в ЖилИнспекцию. (6) в МЧС (если есть бомбоубежище и фановая сломана в нём или хлам сломанное оборудование). (7) в Вашем случае уже можно направить в прокуратуру. (должны придти все хором для выяснения обстоятельств)

          .

          (текст можно указать в Акте и в жалобе)

          Жильцы оплачивают и заботятся о сохранности и надлежащем содержании всех помещений в своём доме, не допуская бесхозяйственного обращения с ним. Руководствуясь Законодательством Российской Федерации (ст. 42 Конституции РФ; п. 9.2 Постановления № 64 от 10.06.2010 об утверждении СанПиН 2.1.2.2645 –10; п. 4. Ст. 30, Ст. 36 Жилищного кодекса РФ), осмотрены помещения, принадлежащие по праву Общего Долевого имущества Жильцам, проживающим в нашем доме согласно ч.8.ст.20 ЖК РФ

          Ответить
          • Ольга пишет:

            Влад, спасибо, попробуем.

            Ответить
            • Влад пишет:

              пожалуйста, Ольга. Если жилинспекция напишет Акт, мол допускаются протечки на сетях Тепловиков — оформляйте несогласие — НЕдопускаются и пусть опять идут и переписывают Акт и Предписание в УО мильон раз. (Если текут транзитные сети Тепловиков и разрушает ваш дом, то жилинспекция якобы не может давить, типа защита бизнеса. Врут: личная подпись под ответственность начальника жилинспекции может решить проблему).

              .

              Если они не хотят — тогда в клемль и генпрокур, т.к. нижестоящих Вы уже прошли

              .

              УО и ГУЖА работают по Правилам 170 Госстроя, иначе в ихнем Договоре предусмотрены штрафы и тд, в договоре УО и граждан (если вобще таковые имеются) — ничего этого нет. Полный договор могу прислать мылом (чуть измените под специфику своего дома)

              Ответить
            • Влад пишет:

              по существующим правилам жильцы уже могут не оплачивать некачественные коммунальные услуги. www.gazeta.ru/realty/2015..._a_7664085.shtml с 28 декабря 2015 в силе ФЗ-176

              .

              Если t-C горячей воды составляет меньше 60 градусов, то осуществляется вычет на 0,1% за каждые три градуса ниже нормы.

              Таким образом, если целый месяц напор был слабым, то счет сократится на 72%.

              Если давление отклоняется от нормы больше чем на 25%, дни, когда из крана вода течет по каплям, вообще не оплачиваются.

              .

              Отопление

              — Если температура в комнате выше 24 градусов, то за излишки платить не надо.

              Ответить
  43. Алксей пишет:

    Помогите разобраться! Где нужно устанавливать предохранительный клапан если нет погодного регулирования, а есть 10 элеваторных узлов в доме?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Алексей, предохранительный клапан в ИТП (теплоузле) лучше всего ставить на обратке сразу по выходу с дома. Почитайте мою статью на сайте про предохранительный клапан.

      Ответить
  44. Алксей пишет:

    просьба дать ссылку на нормативный акт!

    Ответить
    • Денис пишет:

      Навряд ли вы найдете такую ссылку, такой нормативный документ. Скорее это общепринятая практика, устанавливать предохранительный клапан на обратке, на выходе с дома.

      Ответить
  45. Андрей пишет:

    Здравствуйте.Имеем 5-ти этажный дом. На системе ГВС есть приборы учета , фильтры на прямом и обратном трубопроводе. На обратном трубопроводе Установленна циркуляционная шайба. Нет циркуляции на стояках ГВС. Давления замеренные со специалистами Теплоэнерго следующие: На подаче 5,2; на обратном трубопроводе 5,2; после шайбы 4,2. Специалисты утверждают что всё в норме, но разве в доме не должно быть перепада?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Андрей! Если я правильно понял ситуацию, как вы ее описали, то да,все в норме, перепада нет, так как нет отопления, система не циркулирует. Система ГВС работает у вас в тупиковом режиме, циркуляции также нет. Но вообще, конечно, схему узла лучше посмотреть.

      Ответить
      • Андрей пишет:

        Подскажите пожалуйста а есть ли какие нибудь нормативные документы или ТУ указывающие какой перепад должен быть на доме. Схема самая простая, как в обычных старых пятиэтажках, система ГВС закрытая.

        Ответить
        • Сергей пишет:

          после сопла и на обратном трубопроводе должна быть разница а иначе элеватор работать не будет например после сопла 4.2 в обратном трубопроводе хотя бы 4.0 для того чтобы продавило систему дома

          Ответить
          • Андрей пишет:

            Ну в данном случае это не совсем элеватор, нет подмеса. Просто наверное должна быть шайба большего размера, для того чтобы была разница давления внутри дома, а не в магистрали.

            Ответить
          • Андрей пишет:

            А то получается что в магистрали есть перепад, а в доме его практически нет из-за маленькой шайбы. Но вот как тепловиков в этом убедить?

            Ответить
      • Андрей пишет:

        И ещё вопрос как заставить тепловиков пересчитать шайбу.

        Ответить
        • сергей пишет:

          по правилам они ежегодно считают гидравлику по все протяженности трасс и потребителей с расчетом на диаметр шайбы так что у них на каждый год должен быть новый расчет для вас

          Ответить
  46. Данил пишет:

    вопрос: поверка манометров много узловом много этажном здании обязательно если стоит тепло счетчик. здание построили 2011 г. там же установили 16 термометров и около 30 манометро. поверка и наличие такого количестра термометров обязательно если тепло счетчик оборудован термометрами сопротивления (термо пара)

    Ответить
    • Денис пишет:

      Данил, поверка манометров обязательна каждый год, в независимости от того, какой у вас теплосчетчик.

      Ответить
  47. Андрей пишет:

    Подскажите пожалуйста как рассчитать диаметр труб из полипропилена в системе ГВС МКД, которые необходимо установить вместо устаревших металлических? Есть ли какие нибудь разрешительные документы на установку труб из полипропилена на ГВС и отопление МКД?

    Ответить
    • Влад пишет:

      заужение запрещено! уменьшение рабочего внутреннего диаметра труб запрещено! А рабочий, пропускной диаметр различных фиттингов, соединений, вентилей — имеют диаметр еще меньше, чем у труб. Маркировка металлических труб отражает наружный диаметр, а значения пропиленовых по внутреннему. Любимая отговорка при монтаже, мол меньше диаметр больше напор — бред — это влияет лишь на увеличение скорости вращения счетчиков. И потом, задайте им встречный вопрос: а в космос стрельнет, если поставить трубу стояка с микро-диаметром?

      Ответить
    • Аркадий пишет:

      Андрей, не советуют ставить ППР если в ИТП отсутствуют регуляторы температуры и давления. Пример простой: ночью резко упала Т до -20, а по графику 150/70 Т1 должна быть 122,6 С. Если элеватор сам охладит до положенных 80 С, то ГВС необходимо переводить на обратку, а на трубах ППР написано для ГВ 90С. Выводы сделать не сложно. Тоже самое касается отглушенных элеваторов, без подмеса Т3 будет так же 120С.Если у вас закрытые системы отопления и ГВС, тогда нет проблем, полипропилен вам прослужит верой и правдой долгое время.

      Ответить
  48. Светлана пишет:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, в многоквартирном доме не идет ГВС, там свое ИТП, розлив верхний, на обратке ГВС стоит насос,но все равно давление передавливает.Правильно ли я понимаю,что нужно поставить обратный клапан на обратку между насосом и фильтром?

    Ответить
  49. Людмила пишет:

    Пожалуйста, подскажите. Отразится ли на показаниях теплосчетчика, если на несколько дней будет отключено отопление дома, но подогреватель воды будет работать. Дом 10- этажный, два подъезда, 80 квартир, закрытая система теплопотребления, На обогреве 56 стояков (подача и обратка). Управляющая компания уверяет, что сменили всю систему розлива отопления (трубы и запорную аппаратуру) в период отопительного сезона, а жильцы этого даже не заметили.

    Ответить
  50. Виктор пишет:

    Здравствуйте, Денис.

    Вопрос по книге «Устройство ИТП». В первую очередь интересует раздел: Устройство ИТП, схема с циркуляционным насосом и регулируемым клапаном. Я давно занимаюсь монтажом и обслуживанием УУТЭ, системами теплоснабжения. Очень хотелось бы познакомиться с примерами расчета и выбора циркуляционного насоса, варианты применения двух-трехходовых клапанов. В каком объеме дана эта информация в книге?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Виктор, я постарался в книге описать свой практический опыт.

      Ответить
    • Сергей пишет:

      добрый день виктор из своего опыта могу сказать что подбор насосов производим согласно справочника проектировщика а так почти на глаз надо смотреть перепады какие на существующих зданиях а на проектируемых считать потери в системе отопления и так далее двух и трех ходовые применения опять же надо смотреть по системе теплоснабжения если у тебя одна котельная тем более угольная и два здания то надо трех ходовые ставить что бы была циркуляция через теплотрассу до котельной а то можно сделать аварийную ситуацию при двух ходовом клапане

      Сергей ams204@yandex.ru

      Ответить
  51. Виктор пишет:

    Добрый вечер Сергей. Всегда пытаюсь выяснить как определяют перепады на доме! Обычно на узле стоят тех. манометры 100 мм на 10-16 кг. У них одно деление почти равно или больше всего перепада. Меня как-то пытались обвинить, что после установки узла учета я зажал систему и дом «упал». Пришлось сделать врезки до и после расходомеров на обоих трубах и поставить образцовые манометры кл.0,4 ду=250 мм, на 10 кг. Получили перепад на доме = 2 метра, и на учете по 1 метру на каждой трубе. Дом 3 этажа, 40 кв. Потом котельщики согласились что причина у них была. А вот по вопросу насосов нигде нет примеров: дом-объем-расход (Гкал, м3/час) -схема модернизированного ИТП-характеристика насоса. Просто самому экспериментировать — может дорого стоить!

    Ответить
    • Сергей пишет:

      Перепад это разница показаний манометров между подающим обратным трубопроводом для элеваторных схем чем выше перепад тем лучше топиться здание по приборам учета также делали если спорный вопрос всегда находиться кто то после монтажа приборов учета который кричит что вы все нарушили хотя у себя не смотрят в чем причина. Нагрузка здания считается от площади здания и от его ограждающих конструкций (теплопроводность стенок здания ) после определения нагрузки считаются расходы в кубах в зависимости от температурного графика но надо делать поправку на действительный температурный режим

      Ответить
  52. Виктор пишет:

    Для элеваторных систем все понятно min 1 кг. В моем случае зависимая система с графиком 95/70, реальный ниже около 10 градусов. Бывает перепад стремится к нулю или наоборот зашкаливает, вот тут и перетоп и недотоп. Если модернизировать ИТП — регулятор-клапан-насос циркуляционный, тогда можно исправить ситуацию в обоих случаях. Вот таких примеров реализованных на обсуждении почти нет, или я не нашел.

    Ответить
    • Сергей пишет:

      В Горно-Алтайске тоже 95/70 делали АИТП все работает отработано уже 5 лет пашет проблем нет если надо пиши в личку ams204@yandex.ru

      Ответить
  53. Николай пишет:

    Доброго времени суток всем!!! У меня есть вопрос по устройству ИТП. На нашем доме(5 этажей, 6 подъездов, 90 квартир,жил.пл.около 4100м2) управляющая компания установила ИТП следующего типа. Начнем со стороны подачи. Стальная задвижка, манометр, датчик давления, датчик температуры, расходомер ПРЭМ ду32, врезка на гвс, регулировочный клапан, задвижка и параллельно ей насос с двумя задвижками, стальная задвижка и на розлив. По обратке со стороны ТС: ст.задвижка, манометр,датчики Т и Д, ПРЭМ ду32, врезка на горячую воду, стальная задвижки, розлив с отопления. На ГВС нет никакого РТ. На подаче зимой Тмакс=95гр.С. Мог бы приложить фото. Мне что то не нравится данная схема, особенно после прочтения статей на данном блоге.Ваши комментарии? Заранее спасибо)

    Ответить
    • Николай пишет:

      Забыл сказать, что в подаче фильтр стоит перед прэм, и в обратке перед прэм по ходу воды

      Ответить
      • Николай пишет:

        Горячая вода берется с подачи через врезку, с обратки поступление не идет, там шаровой кран перекрыт

        Ответить
    • Сергей пишет:

      хотели чтото сделать но получилось как всегда в нете найди схему аитп асобенно журнал энергосбережения или схема аитп данфос там все есть как должно быть а судя по описанию просто безобразие относительно чего задается график подачи теплоносителя и кто управляет чего то не дописал или неустановили

      Ответить
      • Виктор пишет:

        тут скорее толмач нужен. оно может и работает.

        Ответить
      • Николай пишет:

        написал все. могу фото скинуть- не знаю как(

        Ответить
        • Сергей пишет:

          скинь на почту ams204@yande.ru

          Ответить
  54. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте Денис. Я работаю главным инженером в Управляющей компании. У нас есть 9-ти этажный одноподъездный многоквартирный (54кв.) дом. Высота дома 27 метров. Дом находится на самой высокой точке города. Давление выходящее с нашей ТЭЦ 9,2кг, обратка 4.5кг. В дом приходит 3,2кг, выходит 2.0кг. Не прогреваются концевые стояки. Регулировали по данным сетевой компании, поставили шайбу на задвижке №2 10мм, диамер сопла 10,6мм. — не прогреваются. Сантехники нашей подрядной организации выкинули шайбу на 10мм, заблиновали подмес, поджали 4 задвижку (обратка с дома), поджали 2 задвижку (обратка с теплоцентра), поджали запорные устройства на стояках в подвале (верхний розлив у нас) и это помогло хоть как то немного прогреть концевые стояки, но это тоже работает нестабильно. Сетевая организация говорит что 3.2кг хватит на нормальную циркуляцию и ещё 4 метра перепада вообще суперрр(. Что подскажете? В проекте на дом почемуто предусматривался насос и почему-то на циркуляцию, а не повышение давления...

    Ответить
  55. Артур пишет:

    Здравствуй Денис.

    Имеется дом 9 этажей и 7 подъездов. В подвале стоит тепловой счетчик, но около него не нашли элеваторного узла. Есть подозрение, что узел находится в бойлерной рядом с домом. У такого дома элеваторный узел должен быть обязательно? Дому 35 лет.

    Термопары стоят в подвале около счетчика. Сам счетчик показывает 63 С на подаче и 43 С на обратке при температуре на улице +5 С. Ультразвуковой расходомер стоит около термопары на подаче. Я правильно понимаю, что термопара и расходомер должны стоять на подаче ДО элеваторного узла, а в нашем случае они стоят после. Вторя термопара должна стоять на обратке. Манометр на подаче показывает 0,8 кгс/см2, а на обратке 0,5 кгс/см2.

    Ответить
  56. Василий пишет:

    Добрых суток.

    Я так понимаю что основная функция элеватора это подмес теплой воды с обратки в горячую подачу — для того что бы потребители имели комфортную температуру батарей отопления.

    Другого функционала элеватор не несет.

    Я правильно понимаю?????

    То есть если местная ТГК поставляет теплоноситель с температурой на уровне 60-75С то смысла в элеваторе нет а если выше температура теплоносителя то без элеватора будет не комильфо...

    Подскажите правильную логику использования элеватора...

    Спасибо

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Василии! Вообщем вы правильно все понимаете. Но кроме функции подмеса элеватор еще работает и как водоструйный насос, обеспечивая необходимое для преодоления внутреннего сопротивления системы давление.

      Ответить
  57. Оксана пишет:

    Уважаемый, Денис! Доброго времени суток! Я не компетентна в данном вопросе, поэтому очень прошу помощи. Помогите советом. Вчера в нашем доме было собрание по вопросу установки сопла на трубу отопления на вводе в дом для уменьшения потребляемого тепла (естественно и оплаты тоже). Начались дебаты. Как лучше поставить этот ограничитель (ссуживатель) трубы и на сколько сильно охладеют батареи (сейчас нечем дышать, топим улицу, у всех открыты окна), и какая экономия по счетчику может быть... Спасибо

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Оксана! Установка сопла элеватора с правильно просчитанным диаметром сопла в вашей ситуации, думаю, в большей степени уменьшит проблемы с отоплением по дому. Радиаторы отопления не охладеют, экономия по теплосчетчику (по сравнению с тем, что было ранее) будет. Можете почитать мою статью «Расчет элеватора».

      Ответить
    • сергей пишет:

      Все правильно сказано но элеватор это уже можно так сказать каменный век надо ставить погодазависимую систему а именно АИТП там экономия точно будет только надо договориться какая температура необходима в квартире и т.д.

      Ответить
  58. Альбина пишет:

    Добрый вечер!У нас мкд в подвале стоит ИТП. Хочу разобраться в этой системе и знать какие расходы мы несем.То есть от РСО к нам поступает хвс и теплоэнергия и мы тут обогреваем для гвс и отопления или к нам поступает хвс и мы ее греем для гвс и отопления. Мне сказали что вода греется через отопление. Это как понять? В квитанциях гвс=хвс+теплоэнергия, отопление отдельно по нормативам расчет. Объясните человеку далекому от этого на доступном языке. Заранее спасибо!

    Ответить
    • сергей пишет:

      для того чтобы нагреть холодную воду через нагревательный прибор от +5 градусов до +65 надо затратить тепловую энергию в данном случаи я так понимаю что у вас стоит общий бойлер в цтп.

      Ответить
  59. Анатолий Иванович пишет:

    Денис, здравствуйте! Хочу получить совет или ответ на мои вопросы. МКД, 4 подъезда 5-этажный дом. 80 квартир. Общая площадь чуть меньше 5000 кв.м. С крана ГВС нужно сливать немеренное количество воды, что бы получить теплую и тем более горячую. Прочитал коменты, в каком то месте Вы немного говорите про эту систему. Тупиковая. Т.е. нет циркуляции ГВС. На чердаке, в связи с заморозками, обрезали соединительный «паук», который соединял 4 стояка и 25-ю трубу, уходящую в подвал на одну из тупиковых труб. С обеих сторон труба обварена. «Паук» валяется на чердаке. Несколько раз обращался в ЖКС, ответ гениален как всегда у наших чиновников. "У вас однотрубная система, необходимо «обратка», денег нет и т.д. Один раз добился, чтобы соединили хотя бы один подъезд. Соединили. В ноябре разморозили и всех залили. После этого обрезали. Вопрос: есть ли какая то возможность сделать так, что бы ГВС была постоянно или хотя бы не так много сливать воды? Спасибо.

    Ответить
    • сергей пишет:

      пиши в личку ams204@yandex.ru дам схему и как их заставить работать

      Ответить
  60. сергей пишет:

    здраствуйте.хочу спросить -порядок осмотра и приёмки контролёров ТУ.что они смотрят?никак не подписывают акт.придираются ко всему.где можно прочесть првила контролёров.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Сергей! Что смотрят контролеры, или инженеры — инспекторы теплоснабжающей организации при приемке индивидуального теплового пункта (ИТП), можно посмотреть в предписании по подготовке к отопительному сезону, которое должна была выдать вам энергоснабжающая организация. Что касаемо того, где можно прочитать правила контролеров (инженеров — инспекторов) к индивидуальным тепловым пунктам (теплоузлам), то в основном они содержатся в «Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок». Скачать их можно в Интернете в свободном доступе, в том числе скачать их можно и на моем сайте.

      Ответить
  61. Виталий пишет:

    Здравствуйте!

    Хочется получить Ваще єкспертное мнение по такому вопросу. Есть девятиэтажка с системой отпления СРТ (есть дедовский теплообменник типа “труба вьрубе”). Система отопления состоит из трех подсистем (ПС). Каждая подсистема, по сути, — это пучек стояков (1-ая и 2-я – по 5 стояков, а третья – 10 стояков). Подсистемы соединены последовательно (обратка предыдущей является подачей для следующей) с одним нюансом, что к подаче на 3-ю ПС идет небольшой подмес теплононосителя с общего входа в систему (подмес – через регулирующий клапан. Расход воды в системе – 4 м.куб./час.

    Эту систему будут менять : удаляется теплообменник и внедряется ИТП. Проектанты собираются коммутировать существующие подсистемы следующим образом:

    1) 3-я ПС разбивается на две равные по 5 стояков

    2) Все четтыре ПС сажаются на общую гребенку

    3) Расход в каждой подсистеме – 3 м.куб/час, т.е. – 12 м.куб/час — общий расход в контуре ИТП

    4) Температурная балансировка достигается установкой термостатических регулирующих клапанов на обратках подсистем

    У меня вопрос: а не лучше ли будет соединить ПС-ы не параллельно, а последовательно с подмесом теплоносителя с общего входа для 2-ой, 3-ей и 4-ой ПС ? При этом температурную балансировку осуществлять также на выходах ПС. При такой схеме общий расход можно сделать 4 м.куб/час. Понятно, что гидравлическое сопротивление в последовательной схеме будет больше, и поэтому возможно насосу придется создавать болльшее давление на входе в схему, но ведь и расход будет в 3 раза меньше!

    Какая на Ваш экспертный взгляд схема более эффективна? Спасибо заранее за ответ!

    Ответить
  62. Елена пишет:

    Здравствуйте. Хочу спросить про контролеров.

    1.На грязевике внизу обязательно должен быть кран(запорная арматура) или достаточно резьбового устройства для промывки грязевика?

    2. Если можно, схему подпитки на ЦО(дому 15 лет пристали НЕ правильно сделана подпитка)

    спасибо

    Ответить
  63. Валерий пишет:

    ТУ с элеватором. Подскажите, как правильно перекрыть задвижки на подаче и обратке, чтобы определить Р1 и Р2 для расчета располагаемого напора? Работаю всего неделю, никогда раньше с этим не сталкивался. Начальник дал задание, а объяснить, как правильно сделать, не захотел.

    Ответить
  64. Николай пишет:

    Имеется теплосчетчик на базе Вкт -7 с двумя расходомерами в подаче и обратно,двумя датчиками давления и термопреобразователями.Расход на ГВС как разница м1 и м2. горячая вода с подачи,регулятора температуры нет.какую формулу тепла нужно использовать?ТСО требует по первой,а лично мне кажется нужна третья.как правильно и какие доводы?

    я ничего по выбору не нашел

    Ответить
  65. Валерий пишет:

    Напишите как правильно расчитать технологический приямок в теплоузле, существуют какие нибудь нормативы?

    Ответить
  66. Петр пишет:

    Здравствуйте Денис!

    Очень интересный и полезный блог. Решил поддержать его активность (после месяца простоя)...

    Итак.

    Я не нашел ответа на вопрос Елены. Что делать? (см. ниже)

    «Роспотребнадзор не занимается вопросами ИТП на стадии эксплуатации. Теперь вопрос о рекомендованном документе (СП 41-101-95), я так поняла, что в случае шума от работы ИТП в жилом доме, я не могу ссылаться на него (тк см. пп 10 ТРЕБОВАНИЯ ПО СНИЖЕНИЮ УРОВНЕЙ ШУМА И ВИБРАЦИИ ОТ РАБОТЫ НАСОСНОГО ОБОРУДОВАНИЯ) — у нас нет насосов и далее по тексту в примечании указано: «Требования настоящего раздела распространяются на тепловые пункты промышленных и сельскохозяйственных предприятий, если они предусмотрены техническим заданием на проектирование теплового пункта». Так на что подскажите ссылаться для того, чтобы ЖЭУ выполнили работы по шумо и виброизоляции?»

    Действительно — элеватор формально НЕ НАСОС! Меня даже попросили в аналогичной ситуации (12-й этаж 14 -этажного дома) подписать акт об отсутствии насосов в подвале. Хотя ночью с началом отопительного сезона прослушиваются из подвала по воздуховоду фазы работы насоса (ускорение и замедление потока теплоносителя).

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *