Теплосчетчики общедомовые

        Здравствуйте! Общеизвестно, что энергосбережение в теплоснабжении начинается с учета потребленного количества тепла. Сама по себе установка теплосчетчика еще не гарантирует, конечно, никакого энергосбережения. Но это первый шаг к энергосбережению — учет фактически потребленной тепловой энергии.

       Если вы владелец частного дома, либо какого нибудь здания, то для того, чтобы поставить прибор учета тепла, необходимо вначале обратиться в энергоснабжающую организацию и получить технические условия на установку приборов учета тепловой энергии. Типовую форму технических условий можно посмотреть здесь:

Технические условия на приборы учета

После того как вы получили тех.условия, нужно еще сделать проект на установку прибора учета теплоэнергии. Для этого необходимо обратиться в проектную и проектно-монтажную организацию. И уже непосредственно в разговоре с ними указать свои предпочтения относительно выбора конкретного типа теплосчетчика.

       Какие же виды теплосчетчиков существуют, применяются на практике? Основных четыре: механические (тахометрические), ультразвуковые, вихревые, электромагнитные. Давайте рассмотрим их последовательно.

       Механические (тахометрические) теплосчетчики — это такие счетчики, принцип действия которых основан на использовании зависимости скорости движения крыльчатки или турбинки, помещенной в поток воды, от расхода воды. Стандартно такой теплосчетчик состоит из двух расходомеров (на подаче и на обратке), термометров сопротивления, и тепловычислителя.

Тахометрический расходомер, подачаТахометрический расходомер, обраткаТепловычислитель, КСТ-В, ЗАО ИВК Саяны

Иногда еще, при большой расчетной нагрузке,  добавляются датчики давления. К несомненным достоинствам такого вида счетчико относятся простота конструкции и относительно небольшая цена.Но как и всегда есть и недостатки. Во первых, перед таким счетчиком — расходомером обязательна установка фильтра. Во вторых, такие счетчики очень чувствительны к качеству воды. Если в воде присутствуют мелкие частицы окалины, ржавчины и накипи, то они могут забить фильтр, либо вывести из строя сам расходмер.

      Такое нередко случается, особенно при запуске системы отопления после межотопительного, летнего периода. Ну и в третьих, механические расходомеры создают наибольшие гидравлические потери давления воды по сравнению с другими типами теплосчетчиков. Тахометрические теплосчетчики были особенно популярны в конце 90х и начале 2000х годов. Сейчас я практически не вижу, чтобы их устанавливали на тепловых вводах зданий.

       Ультразвуковые теплосчетчики — принцип действия основан на измерении скорости распространения звуковых колебаний в в потоке воды, в зависимости от скорости движения воды. Этот вид теплосчетчиков достаточно распространен, мне приходилось с ними сталкиваться в работе. К премуществам данного типа счетчиков относятся: в таких счетчиках минимальны потери давления, так как они не создают сопротивления потоку воды, также у них высока точность измерения.

        К недостаткам относят: перед такими расходомерами требуется относительно длинные прямые участки трубопровода, и также ультразвуковые теплосчетчики чувствительны к качеству воды. Если в воде присутствует грязь, накипь. это влияет на качество и точность измерений. Вообще по моим наблюдениям такие счетчики хорошо работают на трубопроводах больших диаметров. Так что на учете воды на котельных средней мощности им самое место.

      Вихревые теплосчетчики — особенностью таких счетчиков является призма, находящаяся поперек сечения трубы расходомера. При движении воды образуются вихри на гранях призмы, число которых в определенный промежуток времени пропорционально скорости движения воды. К числу достоинств данного вида счетчиков можно отнести хорошую точность измерений. К недостаткам относят гидравлические потери давления воды из за установленной в потоке призмы, и чувствительность к качеству воды. Такие счетчики встречаются нечасто, я с ними сталкивался  всего пару раз. 

         Электромагнитные теплосчетчики — самый, на мой взгляд, оптимальный вариант для учета теплоэнергии на вводе в здание. Принцип действия этих теплосчетчиков основан на явлении электромагнитной индукции. Движущаяся по трубпровододу вода попадает в магнитное поле, создаваемое магнитами. Вода — это проводник, перемещающийся в магнитном поле. В воде возбуждается электрический ток, величина которого пропорциональна средней скорости потока, а отсюда и расходу воды. Ток по соединительным проводам поступает в вычислитель.

Телосчетчик КМ-5Термометры

К числу несомненных достоинств такого вида теплосчетчиков можно отнести то, что они не создают дополнительного гидравлического сопротивления движению воды, и у них высокая точность измерения.

Электромагнитный счетчик, ЗАО Взлет

Недостаток — все таки они тоже реагируют на качество воды, хоть и не так болезненно, как другие виды теплосчетчиков. В настоящее время электромагнитные теплосчетчики широко распространены. Практически 70-80 процентов приборов учета тепловой энергии на вводах в здание, с которыми мне приходилось и приходится работать — электромагнитные.

Буду рад комментариям к статье.


81 комментарий на «Теплосчетчики общедомовые»

  1. Юрий Йосифович пишет:

    Интересно, сколько денег такое устройство стоит и есть ли различия между отечественными (а такие выпускаются?) и заграничными производителями?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Юрий,  установка теплосчетчика вместе со стоимостью самого теплосчетчика, проекта, монтажных работ, диспетчеризации обходится в 140-180 тысяч рублей. Теплосчетчики в основном российские — ЗАО Взлет (С. -Петербург), ООО ТБН Энергосервис (Москва), ЗАО ИВК Саяны (Москва). Есть и другие фирмы, тоже российские, Киров, Владимир, Димитровград и т.д. С заграничными теплосчетчиками никогда не приходилось сталкиваться. Иностранными бывают расходомеры на горячую и холодную воду. Но это уже другая тема.

      Ответить
      • Юрий Йосифович пишет:

        Спасибо. 180 тысяч — не мало, мягко говоря. Я так понимаю что они используются также для многоквартирных домов (а то на маленький домик не целесообразно тратить такие деньги).

        Ответить
        • Денис пишет:

          Да, Юрий, я говорил именно про многоквартирные дома, где диаметр трубопроводов  на вводе теплоснабжения относительно большой, а 170 тысяч — это самый пиковый вариант (с диспетчеризацией, с датчиками давления) . Для частного дома, с небольшой нагрузкой и небольшим диаметром труб на вводе установка электронного теплосчетчика обойдется вам дешевле в разы, тысяч в 25-45 рублей, со всеми работами, в зависимости от типа счетчика.

          Ответить
  2. Иван Зелинский пишет:

    Да, нынче тепло дорого стоит, как по мне не подъемная цена на данный момент 

    Ответить
  3. Фёдор пишет:

    Денис, цены выросли. Если учесть что сейчас пусконаладка стоит около 70 т.р., то стоимость монтажа общедомового узла учета обойдётся от 190, до 250 т.р. Это не в пределе и без диспетчеризациии.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Ну вообщем да, Федор. Цены растут постоянно, этот процесс непрерывный.

      Ответить
  4. Светлана пишет:

    здравствуйте, у нас стоит счетчик на отопление, но насчитали дополнительно теплопотери ровно половина от сумму по счетчику, законно ли требование комунальщиков, не вижу смысла в счетчике, т.к. дорого получается

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Светлана! Если у вас прибор учета стоит не на границе балансовой принадлежности, то тогда да, выставление вам потерь в тепловых сетях законно. У меня есть статья на эту тему на сайте, «Расчет потерь в тепловых сетях».

      Ответить
  5. Вера Аркадьевна пишет:

    Денис, вот прочитала эту статью... А за что же с нас взяли 150тыс за установку ИПУ. Вы видели. как он подключен и что у нас за тепловой пункт... Рядом дом просто идентичный, тоже нет подвала под домом  и метраж дома тот же и тепловой узел тот же... У них в декабре обьём по дому 110, ооо(гкл?), а у нас 148, 595.  

    Ответить
    • Денис пишет:

      Вера Аркадьевна, учет тепловой энергии то как раз у вас организован более менее правильно. Я на фото посмотрел, у вас в теплоузле стоят электромагнитные расходомеры, не видно только какая фирма производитель. Но это и не важно. Приборы учета теплоэнергии стоят на вводе в ИТП, как и должно быть. А обслуживающей ваш дом организации, нужно как минимум,  все что не соответствует ПТЭ ТЭ по технологическому оборудованию в теплоузле, исправить в летний период и произвести по возможности автоматизацию теплового пункта. Вера Аркадьевна, объем потребленной энергии в двух совершенно одинаковых домах может существенно отличаться, в особенности, если в одном доме работа тепловых пунктов отрегулирована, а в другом доме разрегулирована

      Ответить
  6. вадим пишет:

    У нас стоит общедомовой теплосчетчик питерской фирмы «теплоком», я сам являюсь домкомом,следил за проектированием,заставил фирму-установщика спроектировать и поменять наш теплоузел(дом советской постройки),и экономия вышла на лицо,3-4 месяца не платим за отопление и горячую воду вообще(рсо делает перерасчет) ,а вот в других домах бывает и наоборот,со счётчиком ещё и больше наматывается,так что- проектировка и монтаж- самое главное,модель счётчика особого значения не имеет

    Ответить
    • Земфира пишет:

      Здравствуйте Денис! Пишет Земфира Ставрополь. У нас такая проблема ,стоит тепловой счетчик ВКТ-7 Питерский без регулятора считает большие расходы деньгами до 60 тысячи руб в месяц ведь МКД наш 3 этажа 24 квартир. Как установить регулятор дайте адрес куда обратиться за ранее спасибо

      Ответить
    • Ирина пишет:

      Здравствуйт Вадим . Поделитесь пожалуйста опытом как контролиоовать проект и монтаж теплоузла. Второй год бъемся с нашим ЖЭКом — а плаежки только растут . Говорят подачу тепла регулировать не могут, Теплосеть подает «перегреую» воду, мы вынуждены открывать окна и платить за отопление улицы

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        Ирина, здравствуйте. Закажите проект на реконструкцию теплового узла. Главное чтобы проектировщик серьезно отнесся к работе (подбор нужного и подходящего оборудования). А монтажная организация должна добросовестно отнестись к выполнению работ по проекту. С вашей стороны прямое участие в вопросах по проектированию и монтажу. Быть так сказать на виду и задавать вопросы.

        Ответить
    • Андрей пишет:

      Намудрилииии... Установка счетчика в среднем 400000 т.р. (непросто счетчик это целый теплопункт) экономия только когда все понимают и экономят, что крайне редко в домах более 50 квартир. У мня 10 секций батарея у соседа 5 секций... Кто экономит? Кому выгодней? У меня в квартире 28 у соседа 24 платим поровну...

      В целом расчет тепла простой. В дом вошел м3 горячей воды 70с, а вышел м3 воды 40с. Получается, что м3 воды, пройдя батареи отдал в дом тепла — 0.032ГКа. Проблемы многоподьездных, высотных домов в том, что м3 воды начинает отдавать тепло первой батареи и в третей батарее вода уже менее горячая. Выходит, одна и та же батарея у соседей будет отдавать разное количество тепла, а платят соседи одинаково за м2 площади. Получается, честность в такой схеме относительно условная. Без счетчиков переплачивать и из за огромной стоимости его установки переплачивать. Не забывайте через 4 года поверка стоит 80000 р. А еще через 4 года счетчики поломается и опять затраты. Бывает криворукие установят и счетчик либо недасчитывает ( отсутствует заземление в электромагнитных) или переначисляет в пользу энергокомпаний()...Вывод — с счетчиком можно экономить до 50процентов если ноомальное ТСЖ. Если, в дополнение к одному общедомовому прибору учета тепла на каждый стояк поставить обычный расходомер и посчитать все батареи на стояке, повторит курс физики за 8 или 9 класс, договориться и принят общим собранием инструкцию по расчету ГКа для каждого стояка в зависимости от прошедших через стояк м3 горячей воды...

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        Не везде отопление выполнено по однотрубной системе. В нашем доме выполнено двухтрубной, а значит тепло приходит всем исходя из количества установленных секций. В однотрубной системе отопления количество секций устанавливается чем дальше от входа горячей воды тем больше секций. Так что в конечной секции тепла будет снято не меньше чем в первой точке. если не верите, то правило проектирования и справочники вам в помощь. Другой разговор если это не соблюдается. При нормальном ТСЖ может и не быть экономии. Все зависит от обслуживающей организации. Какие спецы — такие и проблемы. Но за вами правда ... при первичной установке теплового счетчика проект и монтаж коснется всего теплового узла. Что касается поверки, то все зависит от диаметра расходомеров и места, где будут поверять. Чем дальше, тем дороже. У нас в Ярославле приходится отправлять в Питер. Стоимость нашей поверки обошлась в 25 тыщ. под восемьдесят выходит три теплоузла. И пугать людей не стоит. Люди должны сами приходить к вопросам о решении сопутствующих проблем.

        Ответить
  7. виталий пишет:

    Здравствуйте, Денис! Не могли бы Вы осветить несколько вопросов касающихся проекта узла учета.

    1. Пункт 44 (е) постановления 1034 если можно подробно опишите как формируется настроечная база данных, какие значения ставятся для расходомеров (верхний нижний предел измерений, константные значения.) Тепловычеслители применяемые у нас СПТ 941, ВКТ-7

    2. О чем говорят пункты (И), (К) постановления 1034.

    Ответить
  8. Ирина пишет:

    Здравствуйте! Нам прислали распечатку . Принудительная установка общедомового теплового счетчика. Пятиэтажка, где то 80 квартир. У меня 2ка хрущевка. Только моей квартире начислено 179000р. Ну в среднем со всех так. Это что за счетчик? Может такое быть?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Ирина! Конечно, установка только теплосчетчика, причем любого, не может стоить таких денег. Только с одной квартиры — 179000 руб. Думаю у вас предполагается полная автоматизация и модернизация теплового пункта, с установкой не только приборов учета, но и автоматики, арматуры. Но и в этом случае цена все же очень высока.

      Ответить
  9. Юрий пишет:

    Добрый день, Денис. Живу в 2-х этажном 8-ми квартирном финском из бруса, обшитом доме. Квартплата за 80 кв.м 6600 в апреле, а в мае уже без отопления 3070. Узнал, что в домах, где есть узлы учёта плата за отопление колеблется в пределах 1200- это почти в 3 раза меньше. Обратился в управл.компанию: заявили, что на таком мал.доме нецелесообразно ставить узел учёта, якобы большие потери. Разводка, конечно, вертикальная. Есть ли смысл ставить счётчик только себе в квартиру и разрешат ли? Но, думаю и общедомовой узел быстро оправдал бы себя, т. к. дома(их в нашем микрорайоне ок. 30)у нас очень тёплые, особенно когда заменили старые дерев. окна на пластиковые. Также есть возможность утеплить дом дополнительно, заменив старую обшивку дома.

    Ответить
    • Роман Валерьевич пишет:

      При вертикальной разводке ставить ПУТ (приборы учета тепла) смысла нет. А вот общедомовой, даже на восемь квартир ставить не просто можно ,а нужно. Если ещё автоматизировать,т.е. установить контроллер и регулирующий клапан, то думаю в течений 2-3 лет уже окупится . Да и Вам будет комфортнее)

      Ответить
  10. марина пишет:

    Денис! У меня вот такая проблема: я купила по случаю подвальное помещение в жилом доме, предыдущий собственник не подписывал согласий на установку теплосетчика в этом помещении, а потом хозяйкой стала я. Обманным путем жильцы установили общедомовой счетчик теплосетей в моем подвале. Могу ли я как собственник потребовать у теплосетей переустановку счетчика в другое место в доме. Подвальных помещений у них полно, просто теплосетям так было удобнее.

    Ответить
    • Роман Валерьевич пишет:

      Это вряд ли, если у Вас многоквартирный дом и даже если оборудование находится на «Вашей территорий». Все коммуникаций в Вашем доме-это общее имущество собственников, и Вы не можете даже препядствовать его обслуживанию. Представьте,что соседи снизу решили убрать канализационный стояк идущий к верхним жильцам.

      Ответить
    • олег пишет:

      Марина хочу Вас обрадовать!Собственником жилья считаются жильцы и вы им ещё будите платить арендную плату.

      Ответить
  11. Людмила пишет:

    Здравствуйте! Извините за отсутствие номеров законов и постановлений, нет под рукой. В 2013 году вышел ФЗ, который обязал оснастить все многоквартирные дома приборами учета. Мы собрали деньги (порядка 200 тысяч, дом пятиэтажный, 4 подъезда, 68 квартир,) Организация, которая обеспечивает теплом установила в 2014 году счетчики и ведет учет расхода воды и тепла. Проект на установку они делали сам. Сейчас выяснилось, что необходимо (по какому-то Постановлению) отдельно учитывать расход воды в системе отопления и расход калорий для подогрева ее до нужной температуры, температуру обратки и отдельно учитывать количество тепла на подогрев воды в системе горячего водоснабжения. Для этого, как оказывается, установленный счетчик не годится. Нам снова предлагают собрать деньги: сначала на проект (17000руб), а потом на счетчик и его установку взамен установленного в 2014 г. При этом оказывается, что тот счетчик уже никому не пригодится. Вопросы:1. Почему в 2014 г. организация поставила нам неправильный счетчик (закон то от 2013 г.). 2. Неужели нет типовых проектов на установку приборов учета, если дома построены по типовым проектам и для каждого дома нужен индивидуальный. 3. Кто должен платить за неквалифицированно сделанную работу. Что нам делать? Спасибо

    Ответить
  12. василий пишет:

    добрый день! у нас пятиэтажный дом 60 кв прислали уведомление оплатить теплосчётчик 360 тыс. руб.откуда эта цена ? можно купить 3 компьютера MAG или не плохой автомобиль и я не думаю что теплосчётчик ну очень крутой прибор

    Ответить
  13. Александр пишет:

    У нас в Волгограде Добровольно принудительно Предлагают установку теплосчетчиков по астрономическим ценам более полумиллиона рублей. Был бы дом 10-16 подъездов а то всего 3.

    Почитал ФЗ-185 и прилагаемую таблицу Так выходит в Москве на 100000 р дешевле.

    К кому обращаться по такому беспределу.

    Ответить
  14. Нина пишет:

    у нас 60 квартир пришел счет на каждую квартиру по 8333р. а стоимость работи услуг по установке ОПУ всего на дом в том числе НДС 478611.76 руб меня чуть инфаркт не случился .могут быть такие цены для пенсионера.

    Ответить
  15. Валентина пишет:

    Добрый день! Обращается к Вам совет многоквартирного дома .Дом 9 этажей 3 подъезда какой нам целесообразнее поставить прибор учета тепловой энергии на ввод и примерная стоимость . Благодарим г.Ярославль

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Валентина! Я бы советовал поставить электромагнитный прибор учета теплоэнергии. По конкретным названиям теплосчетчиков — можете поставить прибор учета КМ-5 (ТБН «Энергосервис»). По конкретной стоимости, учитывая нынешний кризис и рынок, вам лучше посмотреть в Интернете, так как цены часто меняются, и еще в зависимости от региона.

      Ответить
  16. артур пишет:

    у нас на доме стоит прибор учёта тепловой энергии на гвс и отопление, но учитывая то что теплосети не дают на вводе в дом нормативную температуру и давление идет большой расход теплоэнергии в результате 1м3 воды стоит 270 руб. Мы хотим установить прибор учёта который не бкдет считать если теплоноситель менее нормативной температуры.Если такие есть порекомендуйте пожалуйста.

    Ответить
    • Денис пишет:

      Честно говоря, Артур, с такими счетчиками, как вы пишите, которые не будут считать если теплоноситель менее нормативной температуры, сталкиваться не приходилось. Даже не знаю, есть ли таковые вообще.

      Ответить
  17. Алла пишет:

    Здравствуйте! Живу в 6-подъездном 9-эт. доме общей пл. 14733м2. Нам собираются делать 6 узлов учета,потратив на это 2,88 млн.руб. Уже пришла первая платежка на сумму 1875 руб. Всего за полгода придется уплатить 11,4 тыс.руб за квартиру в 57 м2.

    Насколько рационально делать узлы учета для каждого подъезда вместо того,чтобы все собрать в одном месте и насколько обоснованна эта итоговая сумма за ОПУ ?

    Ответить
  18. Роман пишет:

    Добрый день! в 2006 году установлен УУТЭ (1 ВПС на подаче, СПТ941 и КТПТР). На обратном трубопроводе ВПС не был установлен. До декабря прошлого года все было нормально и ТСО не требовала установки второго преобразователя на «обратку». В январе текущего года пришло требование установить второй расходомер и до его установки УУТЭ ТСО сняла с учета. Начисление производится по нормативу, который почти в 2 раза превышает расход по счетчику. Правомерны ли требования ТСО в части установки второго расходомера? Система зависимая. Темп.график на котельной и в доме одинаковый 95/70. Подмес на элеваторе отключен.

    Ответить
  19. Алёна пишет:

    Здравствуйте Денис, я проживаю в обычной пятиэтажке (3 подъезда) так вот на общем собрании мы решили устанавливать прибор учета тепловой энергии, только вот не можем решить с теплорегулятором или нет. Компания которая будет проводить установку конечно же советует с автоматическим теплорегулятором, но стоимость работ значительно выше чем без него, однако жильцы не против оплатить большую стоимость, но сомневаются что мы на самом деле будем экономить. Подскажите пожалуйста все таки какой прибор учета тепла лучше устанавливать с автоматическим теплорегулятором или без него?

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Алена! Однозначно — надо ставить регулируемую автоматику в тепловом пункте. Другое дело, что надо проконтролировать компанию, которая будет заниматься монтажом, чтобы стоимость материалов и работ была реальной, не завышенной.

      Ответить
  20. Татьяна пишет:

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли устанавливать обще домовой счётчик в котором ЦО+ГВС. Домуправляющая компания говорит что это нормально. На я считаю что в одном прибороучёте не может быть два сразу счётчика. Подскажите пожалуйста, голова уже кругом идёт. Заранее спасибо

    Ответить
    • Денис пишет:

      Здравствуйте, Татьяна! Устанавливать обще домовой счётчик в котором ЦО+ГВС можно. Прибор учета тепловой энергии фиксирует в том числе и расходы воды. И по разнице этих показаний (сколько пришло на дом и сколько ушло обратно в тепловую сеть) можно просчитать потребленный объем ГВС.

      Ответить
  21. Николай пишет:

    Добрый день или вечер! В нашей 5-тиэтажке был установлен теплосчётчик, срок эксплуатации которого заканчивается в 2017 году. Он отработал почти 12 лет. Можно ли не менять всё оборудование, а заменить только приборы учета на подаче воды и обратке и как будет разниться цена?

    Ответить
  22. Валерий пишет:

    Подскажите пожалуйста правильные базовые настройки ВКТ-7.

    Дело в том что после установки теплосчётчика в нашей пятиэтажке на 20% увеличилось потребление тепла.

    У нас идут начисления даже при температуре батарей в комнатах ниже 40 град. Положено настройка не ниже 70 градусов при темпер воздуха 8 градусов. Помогите пожалуйста!!!!!

    Ответить
  23. зоя пишет:

    Здравствуйте! Прошу совета: 5-ти этажка, 4 подъезда, 60 квартир. 1) Какой выбрать счетчик, у нас колонки, горячей воды нет. 2) примерная стоимость работ

    Ответить
  24. Андрей пишет:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какой теплосчётчик выбрать на дом 5 этажей 4 подъезда электромагнитный или вихревой? Если не трудно и марку и фирму производителя посоветуйте! Цена не важно, лишь бы качество было хорошее!?

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Данная статья очень подробно для обывателя рассказывает про каждый счетчик. Выводы можно делать смело и они будут правильными.

      Андрей, прочитайте статью и у Вас вопросов не останется.

      Ответить
  25. Наталия пишет:

    Денис, добрый день! Помогите разобраться. Мама живет в старом 2х этажном 8 квартирном доме (барак обложен кирпичом). В этом доме все пожилые, пенсионеры. Оплачивая квитанцию за тепло я поразилась сумме! за 55 кв — 3200 р. (пример — я за 70кв м за этот же период -октябрь- заплатила 800р живу в др многоквартирном доме) Стала выяснять — дом старый без приборов учета — действует повышенный тариф. Сейчас им делают капитальный ремонт — меняют крышу. Люди там все не богатые. И, насколько я поняла ставить общедомовой счетчик на вертикальные разводки — ноша вообще не подъемная. Как вы думаете есть ли выход у такой ситуации? Возможно ли хоть как то экономить на тепле?

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      На 8 квартир (не большой дом в целом) и тепла не много нужно. Счетчик будет стоить около 16000 рублей, расходомер на трубу Ду25 (не думаю что будет выше) — около 18290*2=56580 рублей, два датчика 3400 рублей. Итого: 55860 рублей. Монтаж может стоить столько же. Итого: около 120 000 рублей.

      Если пользоваться вашими цифрами (800 рублей против 3200), то экономия составит 1400 рублей/месяц. Окупаемость: 120 000/(1400*8)=10 месяцев (зимних), т.е. около 4х лет. (цифра может меньше, если горячая вода потребляется из системы отопления).

      Дешевле маму забрать к себе из дома, а ту квартиру продать. Выгодней будет и мама под присмотром. Еще в моем расчете есть минус, который может сыграть злую шутку: при установке теплосчетчика такой экономии может и не быть. Теплопотери этого дома никто не знает, а они точно не такие как в вашем доме.

      Экономить на тепле без счетчиков не получится. Каким образом обосновать снижение тарифов для старого дома? Да еще и без теплосчетчика?

      Самые простые варианты экономии тепла в этом старом доме:

      1. Вложить денег за счетчик. (расчет экономии выше)

      2. Продать квартиру и переехать в дом со счетчиком.

      3. Настоять на аварийности здания перед администрацией и расселить жильцов по новым домам.

      Наверное можно придумать еще более нелепые варианты, но сегодня не мой день =(

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        Общая сумма расчета правильная. Опечатка в общей стоимости расходомеров.

        Ответить
        • Вячеслав пишет:

          Да, ошибка в расчете есть. Экономия не 1400, а 2400. Тогда срок окупаемости составит 6,25 месяцев. Т.е. 2 года окупаемости.

          Ответить
  26. Лилия пишет:

    Добрый вечер, Денис! Помогите нам разобраться. Мы живём на юге, в городе Будённовске, два года назад нам установили тепловой счетчик механический примерно на 45 квартир. А дело в том, что с ЖКХ и теплосетью у жильцов идёт настоящая война. Мы, жильцы, хотим сэкономить, потому что у нас Гкал самая дорогая в Ставропольском крае — 2850 рублей (в то время, как в Ставрополе и Пятигоске 1700 рублей). Коммунальщикам выгодно, чтобы мы платили больше (у них премии и т.д.). Так вот, в прошлом году мы научились регулировать и немного экономить. То есть, каждый день мы спускались в подвал и рычагом регулировали кубы воды. Если уменьшим кубы до 5, то и за день набегает 1,7 Гкалория. В среднем прошлой зимой каждая семья из 3-комнатной квартиры (60 кв.м) платила даже в лютые морозы 3700. А в этот отопительный сезон подозреваем, что коммунальщики что-то сделали. Во-первых срочно поставили решётку и замок на счетчик, лишая нас возможности регулировать, потом поставили кое-где пломбы (а два года работал без пломб), а самое главное, что теперь за тёплый ноябрь счет за тепло составляет 4400руб. С большим боем мы выбили ключ от теплосчетчика для старшей по дому, которая регулировалал отопление. Так теперь почему-то уменьшение кубов воды никак не отражается на Гкалориях. То есть мы ставим 5 кубов, а набегает в день 2,2 ГКалории. Не поймем в чем дело, как они смогли нас обмануть. Помогите разобраться пожалуйста.

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Лилия, воздействовать физически на расходомеры (механические) они не могли. И изменить его конструкцию не могли. Для того чтобы поднять потребление Гкал можно увеличить температуру теплоносителя. Но на котельной есть такая штука как отопительный график, в соответствии с которым котельная должна поддерживать температуру в системе отопления в зависимости от уличной температуры (данная информация не является тайной и вы можете этот график попросить скопировать). Вам нужно снять показания с теплового счетчика и посмотреть температуру на трубе, которая входит в ваш дом, посмотреть какая была температура на улице в тот день и сравнить с графиком. Должно быть примерно рядом. Ну и проверить настройки теплового счетчика, в части расчетов тепла. В зависимости от постоянных, которые там введены и идут расчеты Гкал.

      Самый простой способ экономить на отоплении — это установить погодозависимую электронику, которая будет сама регулировать температуру теплоносителя, не зависимо от котельной. Но это достаточно дорого, т.к. требуется проект модернизации для тепловых сетей (будут изменения в тепловом узле) и само оборудование. Срок окупаемости такого решения примерно 3 года (все зависит от общей стоимости и суммы экономии, а так же примененного оборудования).

      Ответить
    • Виктор пишет:

      Коммунальщики могли в незаметном месте врезать в обратный стояк

      (любой) подмес холодной воды — в итоге ВЫ еще и на общедомовые

      нужды на ХВ переплачиваете.

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        =) Виктор, Вам нужно детективы писать, в которых сможете разоблачать коммунальщиков. Ну надоже ... в незаметном месте вварить трубу =) и куда? в ОТОПЛЕНИЕ =)

        Ответить
        • Виктор пишет:

          Ну почему ж так сразу и детективы ?

          А вам известен такой эффект как «закольцовка» ?

          Когда неиспрвный смеситель

          у кого-нибудь ,портит жизнь всем остальным , «сидящим на этом стояке» ? Он перепускает, имеющую более высокое давление ХВ

          — в стояк с ГВ — тем самым «принуждая» жильцов переплачивать

          за более (в 20 раз) дорогую ГВ...(холодную-то подмешивать уже не надо)...Коммунальщики имеют возможность устроить это ВСЕМУ дому ...типа неделю — ежемесячно !

          А если молчат — то и на постоянку

          А в отоплении как ?

          Да все так-же просто ...

          Увеличиваем искусственно дельту на пару-тройку градусов —

          и деньги ваши станут НАШИ !

          Делов -то ...

          Ответить
  27. Оксана пишет:

    Здравствуйте Денис, могу ли я связаться с Вами лично

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Если Денис не ответил, то могу я помочь )))

      Ответить
  28. master-off.net пишет:

    Если прибор учета ставит ресурсоснабжающая организация, то это уже не ваше дело, надо было раньше думать. Здравствуйте, за чей счет приобретается общедомовой теплосчетчик? Если за счет собственника жилья, то могу ли я как собственник ознакомится с тем как проводился тендер, с кем когда?

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      это вопрос?

      Ответить
  29. Мария пишет:

    |Наш дом стоит на первой линии от ТЭЦ (? ) И регулировать подачу тепла в дом нет возможности . Так объяснили в РСО. Температура подаваемого тепла 90-100 гр. независимо от погоды . После установки ОДПУ тепла счета за отопление более 3000р за 40 кв. м. УК делать перерасчет отказывается. Все говорят, что нужно строить ТЦП, в бюджете города средства на строительство не заложены. Поставили какие-то шайбы, что привело к неравномерному обогреву квартир. Но счетчик-то все равно показывает количество подаваемого тепла в дом, и что делать жильцам нашей 5 этажки мы не понимаем. Подскажите, пожалуйста, есть ли у нас выход ?

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Как вариант построить ИТП (Индивидуальный тепловой пункт). Он как раз предназначен для распределения тепловой энергии на дома/дома). Каскадное включение шайб — сомнительная идея. Может по стоимости не многим дешевле ИТП, но лучше все таки ИТП.

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        Хотя вопрос же в регулировке. В подвале вашего дома нужно ставить регулирующую арматуру, которая будет работать по погоде. Стоимость такого решения будет гораздо ниже, но все же не дешевая. Вам нужно заказать проект на автоматику теплового узла и после его согласования с РСО произвести монтаж. После настройки будет вам счастье. Самым главным останется вопрос в его обслуживании.

        Ответить
  30. Мария пишет:

    Спасибо большое. Уточните , пожалуйста, ИТП должен находиться ВНЕ дома ? Если он будет в доме, то это никак не повлияет на количество тепла, подаваемого от ТЭЦ и суммы за отопление не уменьшатся? Ведь основная проблема не в регулировке тепла по внутри дома ( хотя и это тоже), а в том , что бы подаваемое тепло В дом соответствовало температуре воздуха. Еще раз спасибо.

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      ИТП может располагаться как в подвале дома, так и пристроенным к стене дома. Это не принципиально. В вашем случае ИТП как раз и должен содержать регулирующую температуру по погоде.

      Ответить
  31. Мария пишет:

    Вячеслав, большое спасибо.

    Ответить
  32. Александр пишет:

    Здравствуйте. Живем в новом доме, приходят счета на тепло которые в голове не укладываются. За прошлый месяц пришел счет на тепло 7 Тыщ, тогда когда в соседнем доме с такой же постройкой планом счет пришел почти на 4 тысячи ну чуть меньше. Я не понимаю если два дома почти полностью одинаковы, почему мы должны платить в два раза дороже. Уже дом обошел батареи вроде за окном ни у кого не висят, тепловизором смотрел ничего обычного. Похоже что счетчик тепла неправильно считает, что делать куда бежать? Ну не можем мы платить за однокомнатную как за трешку.

    В шоке.

    Ответить
  33. Управдом пишет:

    Здравствуйте.Пишет вам старший по дому. Может вы сможете что-то посоветовать по нашей проблеме. У нас стоит ОДПУ «Взлет». В октябре установили новый тепловычислитель, т.к. предыдущий не прошел поверку.Установку и ввод установочных данных проводил знергетик нашей управляющей компании. По анализу ежедневных показаний счетчика усматривался некорректный счет. Так в текущих показаниях по отоплению счетчик выдавал температуру t 3 = -376 градусов, хотя у нас двухтрубный и никакой такой t 3 вообще в природе не должно было быть... И этот показатель создавал нештатную ситуацию. Решили проблему, попросив энергетика удалить ошибку,но он поменял значение t3 = 5. Затем я в базе данных обнаружила, что у нас по проекту константа холодной воды равна 15, а в настройках выведен 0. Энергетик долго тянул время, обещая исправить. Перед новым 2017 годом за день до съема показаний табло тепловычислителя погасло. Энергетик перед съемом показаний поменял батарею и поменял настроечную базу в части константы холодной воды. Вроде жить бы, да радоваться, но тепловычислитель в феврале месяце по показаниям сбросил порядка 20 Гкал и соответственно расходы по объемам G1 и G2. И так повторилось два раза, т.е. он считал Q вперед с 199 до 221, а потом опять выдавал 201 и до 221, и опять сбросил l до 201.Не знаем что делать. Я предлагаю управляйке снять прибор и отправить на гарантийный ремонт и на поверку, но они предлагают пригласить спецов и разобраться в настройках. Тянут время, а время это деньги. Управляйка еще с того года вообще обещала сломать ОДПУ. видимо свои угрозы воплощает в жизнь. а жителям дома этот счетчик нужен.Посоветуйте, в чем дело и как поступить дальше. Заранее очень благодарна.

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Уважаемый управдом, температура холодной воды в 15 градусов — это температура в летний период. А температура в зимний период принимается как правило +5 градусов. В теплосчетчике используется обе эти цифры. Если у Вас в счетчике есть параметр Т3 и показывает какой-то космос, то нет ничего страшного, т.к. в расчете тепла он не участвует. Если теплосчетчик работает неисправно, то нужно по гарантии его определить, чтобы устранили неисправность. Не более того.

      Что касается обещания сломать ОДПУ, то это наверное «в сердцах» сказано, т.к. это серьезное нарушение и по голове за это не погладят. И обещание было дано лишь потому, что Вы не владеете информацией по работе счетчика (тем более по его программированию) и требуете то, что не положено по нормативной документации. Требуйте выставить нормативные параметры и будете правы. Никто не выставит Вам температуру в 15 градусов для холодной воды в зимний период. Требуйте, чтобы выставили 5 градусов — это будет правильно!.

      Ответить
  34. вася пишет:

    на каком сайте можно узнать какое количество воды в отопительной системе должно проходить в час с расщета литр на квадратный метр жил пл

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Эх, Вася ... вода в отопительной системе, как правило, идет с одной скоростью. Изменяется температура воды! А раЩет литр на кв.метр — это из области фантастики =) Может в будущем будут так топить жилые дома =). Шутка.

      Расход измеряется в литрах/тоннах/кубометрах в секунду/час/год. Отопление измеряется в Гкал потребленных домом. вот их (Гкал) можно отнести к кв.метру. Сколько воды утекло, за тот же период, можно узнать из теплового счетчика. И как только узнаешь это количество так сразу и дели его на кв. метры дома и будет тебе счастье. А зачем Вам эти данные?

      Ответить
  35. Александр пишет:

    Доброе время дня Вячеслав давно искал доброго самаритянина и по моему нашел))

    Задача №1 прошу рассчитать примерное потребления тепла за сутки (24часа) исходные данные элеватор №1 согласно тех документации примерный расход теплоносителя 0.5-1 т/ч, Т подачи 60 градусов Т обратки 55 градусов

    Задача №2 те же вводные но с усложнениями сопло элеватора 5.4мм давление теплоносителя 6.2 кг. Если можно с формулами что бы я потом сам смог подставлять исходные параметры. За ранее огромное спасибо, уверен вы на раз два решите мои задачки))) которые мне не по зубам(((

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      С элеваторами довольно сложная задача. Элеватор постоянно подмешивает обратку в подачу. Для расчета нужно знать давление на прямой трубе и на обратке. И почему-то мне кажется все равно будет довольно условное значение.

      Если вы определите расход теплоносителя, то посчитать уже не сложно. Формулу я предоставил внизу под вторым вашим сообщением с примером.

      Если вы захотите узнать необходимое тепло вашему дому, то это проектные расчеты. нужно договариваться отдельно.

      Ответить
  36. Александр пишет:

    Да наверно необходимо пояснить зачем мне это нужно, в настоящее время дом 3х этажный 18 квартирный, расчет по нормативу около 5к в месяц с квартиры, обязанности ставить общедомовой прибор учета нет, т.к потребление менее 0.2 Гкалл в час. Поставить прибор учета очень дорого(( и не факт что будет меньше, хотя розлив на отоплении поменяли полностью, везде поставили пластиковые окна, крышу по капремонту нам сделали утепленную двухскатку, осенью когда по требованию тепловой инспекции поменяли элеватор со второго номера на первый, они нам посчитали диаметр сопла 7.3мм, но у них шел перетоп в центральной тепломагистрали, т.к на нашем доме дельта Т подачи и обратки была пять градусов.

    т.е. тепло потери минимальные в доме, они долго чесали репу что делать и обязали нас поменять сопло на 5.4мм и поставить на обратке ГВС вентиль которым мы практически полностью поджали обратку ГВС т.к шайба 3мм не справлялось на ГВСе тоже шел перетоп, удалось понизить Т обратки за счет этих всех манипуляции еще на 5 градусов но все равно она еще высокая, они хотели поставить сопло на эливатор минимальное 3 мм меньше нельзя, но я сказал это уже только через суд, или я обдираю всю теплоизоляцию на розливе отопления и топлю улицу на это они не пошли. Т.е всеми их действиями я фактически стал потреблять меньше тепловой энергии но по расчетам это не как не отразилось(( Вот я и хочу высчитать теоретически примерное потребления нашим домом тепловой энергии, что бы решить ставить или нет обще домовой прибор учета, Форма правления МКД ЖК.

    С Уважением.

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      По данным, которые вы мне дали я могу сказать сколько тепла оседает в вашем доме. Чтобы сказать сколько нужно вашему дому тепла — нужно знать конструктив стен (включая толщину слоев, если она из нескольких слоев), полов (квадратура жилой и не жилой части + какое утепление), чердака (состав пирога утепления), тип окон (в квартирах и на площадке). Это тот минимум, по которому примерно можно оценить потери тепла на сегодня. Ну а потом примерный перечень работ для капиталки вашего отопления.

      Про теплосчетчик могу сказать, что он выгоден лишь с системой автоматики погодного регулирования.

      Ответить
      • Вячеслав пишет:

        про формулу забыл сказать. Q=G*(t1-t2), где Q-количество тепла в Гкал. G-расход воды, м3, t1-температура подачи, t2-температура обратки.

        В вашем случае t1=60, t2=55, G1=500кг, G2=1000кг

        подставляем в формулу:

        Q1=500*5*24=60 000 ккал=0,06 Гкал/сутки

        Q2=1000*5*24=58922 ккал=0,12 Гкал/сутки

        Если вы не знаете точно сколько у вас идет расход теплоносителя, то лучше поставить расходомер, хотя бы самый постой.

        Ответить
        • Александр пишет:

          Спасибо огромное за оперативность, с формулой все понятно, расходомеры остались старые, Взлет ЭРСВ 410 но не факт что они рабочие(( Подскажите что бы просто измерить тепло потребления без ввода узла в эксплуатацию мне необходимо к расходомерам, тепловычеслитель совместимый по типу с расходомером и два датчика? Расходомер 8т, датчики по 2.5т, работа спеца 3т и того за 16т при условии что расходомеры рабочие я могу провести мониторинг тепло потребления? По поводу автоматики отложил в мозгу заметку и сразу вопрос по деньгам с автоматикой на сколько дороже будет?

          Ответить
          • Вячеслав пишет:

            Если расходомеры у вас прошли поверку, то они могут подойти к тепловычислителю, но это все нужно согласовывать с тепловиками. Самовольно Вам ничего нельзя сделать. Сначала проект, потом согласование, потом монтаж — и это больше чем 16 тыщ. Вам скорее всего нужно будет менять тепловой узел, хотя совсем не обязательно.

            Автоматика разная бывает и все зависит от проектировщика. Автоматику все равно нужно согласовывать с тепловиками. Все достаточно дорого!

            Ответить
  37. Александр пишет:

    Еще вопрос для общего развития, объем расхода воды, при одном и том же размере сопла на элеваторе и давлении в системе, величина постоянная?

    Значит количество потребленной тепловой энергии в основном зависит от дельты подачи и обратки? Т.е. при подаче 90град и обратка 85град и при другом варианте подача 60 обратка 55 расход тепла один и тот же? Т.е. для экономии тепловой энергии нам необходимо добится минимальной разницы Т между подачей и обраткой? Ели в районе датчика Т на обратке разместить греющий кабель? это поможит нам поднять Т обратки?

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      1. да, величина постоянная. Не зависит от температуры, только от перепада температуры.

      2. Нет. Разница между подачей и обратной должна быть по графику. При подаче 95 градусов обратка должна быть 70 градусов — это правильно. Для тепловиков важно чтоб была обратка по графику. Играют только разницей температуры теплоносителя.

      Ответить
  38. Александр пишет:

    Вы меня прямо заинтриговали по расчетам выходит наш дом в месяц потребляет 3.6 Г кал а у меня только на мою квартиру счет на 2 Гкал интересная математика получается)))) все равно я до конца добью эту тему потому что разница колоссальная более чем десять раз((( единственное может в паспорте на элеватор указаны данные пол потолок)) другого объяснения я не вижу, дель точно 5 градусов. Все равно я найду способ измерить тепло потребление инструментально. Люди добрые может у кого стоит прибор учета на похожий по параметрам дом, двух подъездная, 18 квартирная, кирпичная, толщина стен 50см, трехэтажка, жилая площадь 1095 подскажите пожалуйста Ваше тепло потребление по прибору учета?

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Добавьте еще год постройки, общую площадь дома.

      Ответить
  39. Александр пишет:

    Немного разобрался, не поленился сходил с перометром замерил Т оказалось на подаче 73 на обратке 55 прямо у расходомеров, а Т 60 где у меня стоит пружинный термометр на обратке системы отопления в доме. Ну все равно получается максимум 13 Гкал минимум 6.5 Гкал а нам на дом выставляют по нормативу 40 Гкал разница как говорится на лицо.

    Ответить
    • Вячеслав пишет:

      Дык норматив он на то и норматив, что его применяют когда нет узла учета.

      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *